144 Das Recht auf den eigenen Tod? Sterbehilfe verständlich erklärt – mit Dr. Claudia Kettler

00:00:00: Es ist immer noch ein bisschen regional unterschiedlich, aber eigentlich bundesweit besteht das Recht auf den assistierten Suizid in der Voraussetzung.

00:00:08: Das natürlich so einen Gesuch rechtlich geprüft wird und da geht es eben... Einzig um diese frei Verantwortlichkeit.

00:00:15: Ich werde sie nicht reanimieren und ich werde jetzt in diese Infusion anhängen, dann werden Sie sterben und hat das so wenig empathisch, wenig liebevoll und sehr sachlich und nüchtern dem alten Mann gegenüber geäußert.

00:00:29: Und es finde ich sehr schlimm.

00:00:39: Herzlich willkommen zu Mission gesundert!

00:00:40: Ich bin Dr.

00:00:41: Hadis Ali.

00:00:42: Heute sprechen wir über ein Thema, dass viele Menschen bewegt und gleichzeitig oft mit Unsicherheit Emotionen und kontroversen Diskussion verbunden ist – Sterbehilfe.

00:00:50: Was genau verbirgt sich eigentlich in diesem Begriff?

00:00:52: Welche Form der Sterbihilfe gibt es, was ist in Deutschland erlaubt und wie wird das Thema in anderen Ländern gehandhabt.

00:00:58: Valm aber stellt sich die Frage, wie wir als Gesellschaft mit den Themen Selbstbestimmung, Würde- und Entscheidungen am Lebensende umgehen wollen.

00:01:07: Diese Fragen

00:01:08: besser zu verstehen, freue ich mich heute auf eine Gesprächspartnerin, die sich intensiv mit dem Thema Sterbehilfe auseinandersetzt.

00:01:13: Zu Gast ist Doktor Claudia Kettler.

00:01:15: Sie isst allgemeinen Medizinerin mit eigener Praxis im Berlin.

00:01:18: Mit ihr spreche ich über die verschiedenen Formen der Stellbehilfe, die rechtlichen Rahmenbedingungen in Deutschland, die Perspektiven von Betroffenen und Angehörigen sowie über ethische Fragen, die mit Entscheidungen am Lebensende verbunden sind.

00:01:29: Claudia!

00:01:30: Sehr schön dass du hier bist.

00:01:31: Ich freue mich schon lange darauf das wir uns unterhalten.

00:01:34: Du bist Fachärztin für allgemeine Medizin und machst Familienprävention und funktionelle Medizin.

00:01:39: Wie definierst du denn Familienprrävention?

00:01:42: Wenn man viele Jahre in der Allgemeinen Medizin unterwegs ist, dann hast du natürlich mit Familien zu tun.

00:01:48: Die vom Baby bis zum Kreisen alle Familienmitglieder beinhalten.

00:01:54: und natürlich guckst du.

00:01:55: auch wenn die Mutter eine Frage hat können sie mal auf mein Kind gucken?

00:01:58: schaust du dir die Kinder an?

00:02:00: Du begleitest eigentlich die Menschen über Jahrzehnte Und in dem Moment wo du halt siehst jetzt kommen die in die Pubertät und haben sich diese Probleme und jene Probleme von einem zum anderen.

00:02:10: Und am Ende betreibst du eben Familienprävention, indem du halt rechtzeitig guckst.

00:02:15: wie geht's dem pubertierenden Mädchen?

00:02:18: Wie sind die Werte?

00:02:19: Was macht sie für eine Entwicklung durch?

00:02:21: und das was ich halt erlebt habe?

00:02:25: Ja, auch die Freunde meiner Kinder, die zu mir kamen.

00:02:28: Als Hausärztin den vierjährigen Freund meines Sohnes der dann eben akutes Problem hatte, den ich behandelt habe.

00:02:35: und dann bleiben die über Jahre und plötzlich sind sie jetzt knapp zwanzig jährige Männer geworden, die immer noch gerne zu mir kommen Und ich behandle die Eltern und die Schwiegereltern und Großeltern und das ist in der allgemeinen Medizin halt eigentlich so mein tägliches Brot Und ich finde es eben schön, wenn man einen ganzheitlichen Blick hat.

00:02:52: Ein bisschen über den Tellerrand guckt und halt wirklich ja eigentlich ein Leben lang zumindest in Teil des Lebens sie begleiten kann.

00:03:00: In der Regel sind das dann meist so dreißig Jahre locker.

00:03:04: Das ist schon eine lange Zeit?

00:03:05: Das

00:03:05: ist ne lange Zeit tatsächlich!

00:03:10: Jetzt kommt Währung in eigener Sache.

00:03:12: Wir hören ja von den ganzen Experten, die hier im Podcast sind.

00:03:15: Immer wieder das Menschen erst sich mit gesunder Beschäftigen, wenn Beschwerden auftreten oder irgendwas Schlimmes passiert ist.

00:03:22: und genau deshalb habe ich Nexus Precision Diagnostics gegründet um frühzeitig mit präventiver Medizin da einzugreifen.

00:03:29: wir machen sehr viele Tests von wichtigen Biomarkern bis hin zu einem Ganzkörper-MRT oder an der sogenannten Liquid Biopsy ist ein Krebser früherkennungstest.

00:03:38: also wenn ihr Interesse habt mehr darüber zu erfahren Schreibt mich an hier über den Podcast, die E-Mail-Adresse findet ihr in Shownotes.

00:03:48: Neben dieser Tätigkeit machst du auch was ganz Besonderes und das ist eigentlich das Thema, über das wir heute sprechen wollen.

00:03:54: Und zwar Sterbehilfe und Sterbebegleitung.

00:03:58: Viele Menschen haben die Begriffe schon mal gehört.

00:04:00: Magst Du uns beide Begriffer einmal einordnen?

00:04:04: Ja also letztendlich wenn wir als Ärztem krankhaustätig sind dann ... normal, dass wir mit dem Tod in Kontakt kommen.

00:04:13: Wir erleben es sowohl in der Rettungsstelle, in der Notfallmedizin das uns Patienten unter den Händen wegsterben die wir nicht reanimieren können und kriege gleich Gänsehaut weil das ist immer ein Moment.

00:04:25: ich glaube an denen kann man sich als Arzt oder Ärzte nicht gewöhnen.

00:04:29: Man kämpft um das Leben der Patienten und ist sehr berührt und sehr erschreckt wenn man das Leben nicht retten kann.

00:04:37: Genauso habe ich es in meiner Ausbildung zu Allgemeinärztin erlebt.

00:04:41: Ich hab viel Chirurgie gemacht, alle möglichen chirurgischen Fächer habe ich mir angeschaut.

00:04:45: Ich war eine Herzchirurgi und auch da war ich tatsächlich direkt am Tisch als ein Patient während seiner Herz-OP starb und habe die Verzweiflung des Operateurs gespürt und die Aufregung bei den Anesthesisten.

00:05:04: Es ist ein ganz furchtbares Gefühl, wenn du dann aus dem Operationssaal trittst und du den Angehörigen mitteilen musst.

00:05:10: Der Patient der da operiert wurde hat es nicht überlebt.

00:05:13: Und das eindrucksvollste Erlebnis hatte ich in der Neurochirurgie wo es mal ein siebenjähriges Mädchen getroffen hat mit einer schweren Hirnlutung.

00:05:20: also Du musst dich zwangsläufig in unserem Beruf mit dem Sterben und dem Tod auseinandersetzen und im Krankenhaus ist es nochmal belastender weil es immer Akkutsituation oftmals sind.

00:05:33: Aber es ist vielleicht auch nicht ganz so tief berührend, weil das Leben weitergeht.

00:05:38: Der Tag beginnt die Arbeit auf der Station geht weiter im OP geht weiter und das dann alles ein bisschen verschwimmt.

00:05:45: wenn du jetzt aber in der Praxis bist und eben Familien über Jahrzehnte betreust und dann plötzlich siehst wie jemand erkrankt in einer Familie schwer erkrankt, dann ist es eine ganz andere Form der Begleitung.

00:05:58: Also auch gerade im Alter wenn natürlich mehr Krankheiten kommen und eben Krankheiten auftreten wie schwere Krebserkrankungen oder Krankungen aus dem neurologischen Formengebiet wo du siehst die Menschen siechen dahin, dann kommt irgendwann diese Situation wo dir überlegst wie kann ich den Menschen des Leid leichter machen.

00:06:19: Und dann ist jeder Arzt schon mal auf jeden Fall in der Situation gewesen, wo du zur Schmerzbehandlung gerufen wurdest und du musst das vielleicht Morphium spritzen um Schmerzen zu lindern und hast dadurch natürlich eine sogenannte indirekte Sterbehilfe getätigt.

00:06:34: also wir reden halt von einer therapeutischen Sterbehhilfe oder einer indirekten Sterbeh Hilfe die darauf aus ist schmerzen zulindern leid zu ersparen und natürlich auch möglicherweise das Leben zu verkürzen, indem du durch Morphium eine ... ein Artendepression erreichst, dass der Patient leichter sterben kann.

00:06:56: In Deutschland war bis zum Jahr zwanzig es verboten, eine Sterbehilfe zu leisten, also eine aktive Sterbehhilfe zu leisten im Sinne von einer frei verantwortlichen selbstbestimmten Sterbeh ilfe und Das war einfach verboten.

00:07:13: Also dass jemand kommt und sagt Helfen Sie mir, ich möchte sterben.

00:07:16: Das durftest du als Arzt definitiv nicht

00:07:18: tun.".

00:07:19: In der Schweiz ist das schon seit vielen Jahren bekannt auch in Holland aber in Deutschland eben gab es ein Gesetz.

00:07:26: Ich glaube im Februar zwanzig-zwanzig war das dass wir aktive Sterbehilfte leisten dürfen aber eben nur als assistierte Begleitung.

00:07:38: Die letzte Handlung, dieses Trinken eines Gifts oder das Einleiten einer Infusion muss der Patient noch selber tun können.

00:07:48: Also selber dazu in der Lage sein

00:07:49: und wenn der Patient oder Mensch nicht in der Lage ist es zu tun weil gelehnt ist?

00:07:54: Dann geht's leider nicht.

00:07:55: Das gibt also wirklich wichtige Voraussetzungen.

00:07:58: Es muss tatsächlich gewährleistet sein dass eben gerade heute in Deutschland macht man das mit einer Infusion.

00:08:05: Die Patienten müssen das noch schaffen, also trotz vielleicht stark, atrotisch veränderte Hand- oder Fingergelenke muss man die Infusion selber öffnen können.

00:08:15: Entweder mithilfe so eines kleinen Hebels oder einer Spange.

00:08:19: auf jeden Fall darfst du als Arzt nicht die Infusion öffnenden.

00:08:23: Das heißt es geht auch nicht dass wenn jetzt jemand wirklich komplett gelehmt ist und ich den Menschen frage soll ich jetzt hier den Hahn öffne?

00:08:32: Und er gibt mir zu erkennen, ja.

00:08:35: Das geht nicht!

00:08:36: Nein.

00:08:37: Okay.

00:08:38: Es geht leider nicht.

00:08:39: Also es gibt wirklich Ausschlusskriterien und das finde ich auch schlimm, ne?

00:08:42: Dass es tatsächlich so was nicht möglich ist.

00:08:44: also du meinst da wahrscheinlich die Fälle, die von der Halswirbelsäule an den Leben sind wo man wirklich sagt, es ist jetzt mein Leben einfach vorbei.

00:08:51: Das is' wirklich hart, aber das geht nicht.

00:08:54: Es gibt tatsächlich Ausschlusskriterien dafür.

00:08:58: Ich meine... Die Frage Also da ist die Sterbebegleitung offen, also wenn er dazu in der Lage ist das zum Beispiel mit den Zähnen zu machen.

00:09:05: Ja?

00:09:06: Dass er mit dem Mund einen Hahn umlegt... Das wäre auch noch möglich tatsächlich!

00:09:13: Also es wird individuell geprüft.

00:09:15: Verstehe.

00:09:17: Als wir uns kennengelernt haben hat mich das überrascht weil ich wusste selber nicht dass es in Deutschland möglich ist.

00:09:23: Ich wusste von Holland und der Schweiz.

00:09:26: Von daher ist es eine sehr, sehr interessante und wichtige Information die wir hier heute hören.

00:09:32: Seit zwanzigzwanzig sagst du.

00:09:35: Wie ist da der rechtliche Rahmen?

00:09:37: Also es gibt diesen... Ich glaube das ist der Paragraf zweihundertsebzehn STGB, der eben besagt dass eine aktive Sterbehilfe im Sinne von einem assistierten Suizid als Bundesrecht in Deutschland erlaubt ist.

00:09:53: Jedoch Einzelne Bundesländer sehen das noch unterschiedlich.

00:09:58: Also ich habe gerade diese Woche mit einem Sterbehilfeverein telefoniert, der mir erzählt hat was ich auch nicht wusste bis dahin dass im Saarland das nicht erlaubt ist.

00:10:06: ja also es ist immer noch ein bisschen regional unterschiedlich.

00:10:10: aber eigentlich bundesweit besteht des recht auf den assistierten Suizid in der Voraussetzung dass natürlich so einen gesuch erst mal geprüft wird rechtlich geprügt wird und da geht es eben Einzig um diese frei Verantwortlichkeit.

00:10:25: Lass uns nochmal über den Unterschied zwischen aktiver und passiver Sterbehilfe sprechen, was ist passive Sterbehhilfe?

00:10:32: Was ist aktive Sterbeh Hilfe?

00:10:33: Also aktive sterbe Hilfe ist eine Tötung auf Verlangen und das es in Deutschland nicht erlaubt.

00:10:39: und eine passive Sterbihilfe sind im Prinzip ein ein Beenden von lebens erhaltenen Maßnahmen.

00:10:46: Also das ist ja auch was, was wir in der Allgemeinmedizin oder in der Familienmedizin ganz häufig ansprechen.

00:10:51: also ich mache das tatsächlich regelmäßig bei Patienten so ab dem fünftigsten Lebensjahr oder aber auch wenn natürlich irgendwelche Krankheiten auftreten dass sich die Patienten informiere eine Patientenverfügung festzuschreiben, wo wirklich dann genau dezidiert draufsteht was sie möchten als lebenserhaltende Maßnahme und was abgelehnt wird.

00:11:14: Und eben zum Beispiel Beatmung kann abgelehnd werden, Realimationen keine Medikation und ich finde es super wichtig dass man eine Patientenverfügung heutzutage hat.

00:11:25: Die in Deutschland erlaubte assistierte Sterbehilfe ist ja eigentlich schon Tötungen auf Verlangen aber der Patient leitet selber quasi die Maßnahme ein und von daher ist es keine aktive Pergesetzrichtig.

00:11:38: Genau, also der Assistierte Suizid ist einfach eine erlaubte Sterbehilfe nach Eigenverantwortlich im Wunsch des Patienten.

00:11:47: Das heißt, es wird wirklich genau geklärt.

00:11:49: die Patienten stellen an Sterbegesuch bei einem Verein der sich darauf spezialisiert hat.

00:11:54: Es gibt mehrere Vereine.

00:11:55: in Deutschland Gibt zum Beispiel die Dignitas Es gibt die Rechtsberatung Sterbehilfe Es gibt Linus Es sind verschiedene Sterbehhilfevereine Die in den letzten Jahren so entstanden sind und die wirklich seriösen Vereine die nehmen erst mal das Sterbigesuch auf Prüfen das über ihre Rechtsberatung, also wird wirklich mit Anwälten geprüft und da wird eben ganz genau geschaut.

00:12:17: Ist es wirklich ein freier Wille?

00:12:21: gibt es irgendwelche Bedürfnisse, die andere haben könnten.

00:12:25: Also Erbspekulationen oder ist das vielleicht auch ein Wunsch auf Sterben?

00:12:31: Weil ich mir das Leben im Alter nicht mehr leisten kann!

00:12:34: Das darf alles nicht vorliegen und das dürfen jetzt keine sozialen Gründe ausschlaggebend dafür sein dass jemand aus dem Leben scheinen möchte.

00:12:42: Was sind denn die häufigsten Gründe warum Leute aus dem leben scheinen wollen?

00:12:46: Das Häufigste ist natürlich eine Erkrankung, die eine Aussichtslosigkeit mit sich bringt.

00:12:53: Also eine nicht heilende und heilbare Erkankung natürliche chronische Schmerzen aber auch das Alter als solches was das Leben nicht mehr lebenswert macht.

00:13:06: also dass es wirklich sehr häufig, dass die Patienten alleine sind im Alter in einem Altersheimleben.

00:13:11: Das kann noch so ein wunderschönes Altersheim sein aber wenn ich gar keinen Sinn mehr in meinem Leben sehe und über neunzig Jahre alt bin dann ist es häufig der Wunsch nach Erlösung und nach einem würdevollen selbstbestimmten Abtreten von dieser Welt.

00:13:27: Und Krebserkrankungen?

00:13:29: Ja, absolut.

00:13:29: Krebserkrankungen sind natürlich ein wichtiger Punkt auch.

00:13:32: also das habe ich öfters schon erlebt Patienten die einfach das palliative ablehnen und sagen Ich möchte jetzt nicht so in diese Situation kommen, gepflegt werden zu müssen.

00:13:45: Auch da spielt ja viel eine Rolle der Hilflosigkeit dass ich dann plötzlich mich waschen lassen muss, mich füttern lassen muss und einfach jeden Tag warte nicht mehr aufzuwachen.

00:13:55: und das ist natürlich auch ein starker Indikator zu sagen Ich möchte gerne von dieser Welt reden.

00:14:01: Wie sieht es mit der medizinischen Begleitung in Hospizen aus?

00:14:05: Weil das kann in Richtung Sterbehilfe enden, aber meist ist ja eher eine vielleicht etwas auch längerfristige Begleitungen.

00:14:15: Ja also ich finde Hospice sind absolut wunderbare Einrichtungen für häufig sind sehr krebskranke Menschen.

00:14:23: Es gibt ja auch Kinderhospieze und meine aktuell, meine Mitarbeiterin in meiner Praxis die hat ein paar Jahre einem Kinderhosphiz gearbeitet.

00:14:33: Also das ist schon natürlich auch eine sehr anspruchsvolle und sehr ehrenwerte Arbeit diese Familien zu begleiten und diese Trauer zu ertragen.

00:14:41: ich finde ein Hospiz wunderbar aber dass es eben hat ja mit Sterbehilfe indem sie nichts zu tun sondern das ist natürlich ein versorgt werden liebevoll auch palliativ mit Schmerzmitteln bis zum Tod.

00:14:54: Und die assistierte Assistierte Suizid bedeutet ja, dass ich her über meine Sinne bin und sage zu dem Zeitpunkt möchte Ich einfach nicht mehr und Die Würde des Menschen ist unantastbar muss man Einfach sagen.

00:15:09: und das ist etwas was eben sehr individuell ist.

00:15:12: der eine hat gar kein Problem damit sich pflegen zu lassen da wieder andere sagt Bis dahin möchtest nicht kommen lassen.

00:15:19: Und das finde ich sehr, sehr wichtig.

00:15:20: Auch gerade jetzt in unserer aktuellen ärztlichen Situation, wo wir ja alle mit dem Thema Longevity uns so umgeben und alle möglichst lange am Leben erhalten wollen.

00:15:34: Ich kenne auch einen Podcast von dir, wo du selber sagst, ich will hundertzwanzig Jahre alt werden!

00:15:39: Das sind

00:15:39: die Ambitionen?

00:15:40: Ja, das ist deine Ambition.

00:15:41: Aber weißt du, ich frage dich dann... Willst du es wirklich?

00:15:45: Weil, du hast ja auch Kinder.

00:15:47: Und die Frage ist ja... oder andersrum was ich persönlich nicht möchte und ich habe drei Kinder.

00:15:53: Ich möchte niemals dass ein Kind vor mir geht.

00:15:56: also das wäre für mich der absolute Albtraum, wenn eins meiner Kinder vor mir sterben würde.

00:16:02: Und deshalb hab ich immer so Angst mit dieser Aussage auch, ich möchte möglichst alt werden.

00:16:07: Ich möchte auf jeden Fall so alt werden, dass ich vor meinen Kindern gehe

00:16:12: und nicht anders.

00:16:13: Ja, ich sag mal so statistisch gesehen ist es sehr unwahrscheinlich, dass uns das passiert außer irgendwie ein schlimmer Unfall oder sowas geschieht oder eine schlimme Erkrankung.

00:16:25: Aber die Wahrscheinlichkeit ist doch sehr hoch, dass wir vor unseren Kindern ablehnen werden.

00:16:28: Ich würde aber ganz gerne meine Enkelkinder, sofern ich dann welche habe, aktiv miterleben und deshalb richtig auch meinen Krafttraining danach aus das sich schwere Dinge vom Boden hebe.

00:16:40: Obwohl ich nicht hoffe, dass mein Kind hundertvierzig Kilo wegen wird.

00:16:43: Das Enkelkind!

00:16:45: Das wäre nicht gesund... Aber dennoch stärke ich wirklich bewusst Muskulatur, um genau das zu machen.

00:16:53: Also eigenständig vom Boden aufheben, Dinge über Kopf wegdrücken damit ich meinen Gepäck weg verstauen kann weil ich will noch reisen im Alter und nur darum geht es mir.

00:17:04: Absolut!

00:17:05: Das halte ich auch absolut für sinnvoll.

00:17:06: Ich glaube dass mit uns auch eine andere Generation heranwächst als die, um die achtzig, neunzig Jahre alt sind.

00:17:14: Weil die jetzige Generation in diesem Lebensabschnitt hat eben all das was wir jetzt an Longevity-Maßnahmen im Predigen hatten ja noch nicht erlebt.

00:17:25: und es sind halt viele chronisch kranke Menschen.

00:17:27: Und ich finde eben da ist es besonders wichtig dass wir auch dieses Thema einfach mal verbreiten und sagen Es ist wichtig dass Wir selbst bestimmt entscheiden dürfen und dass nicht über unsere Köpfe hinweg entschieden wird.

00:17:41: Und wir haben schon in der Medizin sehr häufig einfach gemacht, ohne wirklich richtig individuell zu handeln und nachzudenken.

00:17:50: Ich finde das ist ein wichtiger Punkt neben all dem anderen was wir präventiv tun, dass wir aber auch uns bewusst machen.

00:17:56: irgendwann endet dieses Leben und im besten Fall bestimme ich es selbst.

00:18:02: Wie gehst du mit den Angehörigen um?

00:18:04: sehr offen.

00:18:05: Also ich hatte jetzt wirklich schon einige Vorgespräche auch und die Angehörigen sind ja dann meistens auch schon in ihren Sechzigern, und sind sehr verständnisvoll was das Alter und das Altern betrifft und bisher hat sich noch keine Angehöhrigen, die sich da quergestellt haben.

00:18:24: also es ist eher wichtig finde ich dass wir an auch die Ärzte appellieren sehr empathisch mit den Menschen umgehen sollen.

00:18:36: Da habe ich gerade die Woche tatsächlich einen Fall gehabt, eine jetzt-septzigjährige hat mir erzählt, dass ihr Vater, einundneunzig, jetzt vor wenigen Wochen assistierten Suizid durchgeführt hat und gestorben ist und einen Verein gewählt hat, wo eben tatsächlich diese ganze Rundumbetreuung nicht sehr empathisch war.

00:19:00: Also der Arzt kam dann zu dem alten Herrn und hat ihn wirklich auch in sehr lauter Art und Weise angesprochen, ja ich werde sie nicht reanimieren und ich werde jetzt ihnen diese Infusion anhängen und dann werden Sie sterben und hat das so wenig empathisch, wenig liebevoll und sehr sachlich und nüchtern den alten Mann gegenüber geäußert und es finde ich sehr schlimm.

00:19:23: also ich finde wenn wir mit diesem Thema an die Öffentlichkeit gehen dann denkt man drüber nach, auch da zu helfen.

00:19:31: Dann aber auf eine Art und Weise die wirklich extrem würdevoll und extrem liebevoll ist und das Ganze in einen Setting einbettet wo Angehörige und der Sterbewillige sich einfach zu hundert Prozent wohlfühlen.

00:19:47: Das finde ich wirklich wichtig.

00:19:48: also wenn man das schon so macht... Absolut!

00:19:50: Jetzt wird ja Stelhilfe teilweise auch kontrovers diskutiert.

00:19:54: Kannst du die Diskussion nachvollziehen?

00:19:57: Ja, natürlich.

00:19:58: Also wenn man jetzt vom christlichen Glauben her ausgeht dann muss man einfach sagen der christliche Glaube der sieht einfach Sterbehilfe nicht vor.

00:20:07: Ich kenne keine Religion wo

00:20:09: die Stelle ist.

00:20:10: Eigentlich keine Religion.

00:20:11: ja das schon richtig.

00:20:12: aber Also ich kann das einfach verstehen, weil wir heute sehr alt werden.

00:20:17: Und weil wir auch als Ärzte natürlich eine Menge dafür tun, dass die Leute sehr alt sind und weil wir ja auch tatsächlich viele über Jahre konservieren mit ihren ganzen Medikamenten und allem was sie so kriegen und wir aber nicht unbedingt für eine Lebensqualität sorgen.

00:20:30: also Wir verlängern das Leben zwar und bekommen Haufen Medikamente Aber Ich habe so viele Patienten in Hausbesuchen gehabt Die wirklich in ihren Pflegebetten dahin vegetiert sind manchmal mit eingezogenem Kopf aus den Wohnungen raus, hab mir gedacht um Gottes Willen so willst du niemals enden.

00:20:49: Hab ich mir gedacht und irgendwo gab es auch diesen Wunsch von Seiten der Patienten sehr häufig.

00:20:55: bitte Frau Doktor bringen sie mir doch jetzt einfach mal die Spritze mit Ich möchte nicht mehr Und dann stehst Du da und sagst gibt's aber leider nicht.

00:21:02: nein

00:21:04: Das sind ja aus deiner Sicht also die größten Missverständnisse Die mit Sterbehilfe ein anhergehen.

00:21:10: Also ich glaube dass Naja, ein Missverständnis.

00:21:13: Also die Frage ist halt haben die Menschen miteinander wirklich gesprochen?

00:21:19: Also gerade das Gespräch des Sterbewilligen mit seinen Angehörigen und was ist in der Familie grade aktuell für eine Situation?

00:21:27: also ich denke dass es häufig Kommunikationsprobleme sind.

00:21:31: also man darf ja auch wenn man so einen Such erstellt wirklich nicht vergessen Es muss einem Prozess durchlaufen und es geht nicht so dass sich heute meinen Wunsch äußere sterben zu wollen und in zwei Wochen wird es dann erledigt sein, sondern es dauert mindestens zwei drei Monate.

00:21:48: Und die Rechtsberatungen prüfen diese Familien-Situationen also wirklich wenn da Missverständnisse sind der Durchführung oder irgendwelche doch Erb Ansprüche und Streitereien, also es wird alles bis zum letzten Detail mit den Angehörigen besprochen.

00:22:06: Und wenn man aber alles klärt und wirklich aufklärt und sagt wie ist abläuft?

00:22:11: Wie die diese ganzen Sachen geregelt sein sollen auch oder diese ganzen Hinterbliebenschaften und solche Sachen glaube ich gibt's eigentlich kein Missverständnis.

00:22:21: Es wird ja nicht einfach so gemacht das ist ja immer eine Geschichte dahinter.

00:22:25: Ja, also ich kann mir vorstellen.

00:22:28: Und das ist auch die Frage dass Menschen glauben okay ich will nicht mehr leben jetzt wenn ich mich an quasi meine Hausärztin von der ich weiß dass sie das ganze begleitet und nächste Woche darf ich da hingehen.

00:22:44: Das ist natürlich ein großes Missverständnis aber ich habe wirklich schon in meinen Patienten einige wirklich beraten.

00:22:50: Also ich hab viele Beraten über die Patientenverfügung und ich finde, das ist so das erste was man machen sollte dass man wirklich festlegt wenn ich jetzt verunfalle oder aber eine Erkrankung habe wie möchte ich im Krankenhaus behandelt werden?

00:23:04: Und natürlich wenn ich von mir selber ausgehe zum jetzigen Zeitpunkt fahre nach Hause oder ich hatte einen Unfall Ich möchte natürlich alles getan wird um mein Leben zu retten und ich habe eine konsumierende Erkrankung, sprich einen Tomor.

00:23:18: Und ich bekomme Chemotherapien.

00:23:20: Es geht mir nicht gut!

00:23:21: Ich bin geschwächt... eigentlich keine Freude mehr, weil ich nicht mal mehr einen Spaziergang hinbekomme.

00:23:28: Da ist das eine andere Situation und dann kann man mit den Patienten sprechen und ich mache auch diesen Vorschlag also progressiv.

00:23:35: Ich erzähle dem Patienten auch dass es das in Deutschland gibt, weil wissen die Patienten schon, dass sie sich an einen Fall einwenden müssen.

00:23:51: Dann kommen die Sterbebegleiter erklären das ganze Prozedere dann werden eben diese Gesuche geschrieben es werden gut achten auch von den Hausärzten eingereicht und das ist eine Sache die sehr seriös ist und wo man einfach auch sicher sein kann ja dass das in einem guten Umfeld abläuft.

00:24:09: also es dauert auf jeden fall mehrere Monate.

00:24:11: also das muss man wissen

00:24:13: genau als es dauern mehrere Monate In dem neuen Verein, den ich jetzt kennengelernt habe.

00:24:18: Rechtsberatung Sterbelhilfe also das neue.

00:24:20: Den gibt's auch schon Jahrzehnte in Deutschland aber die kümmern sich sehr schnell.

00:24:27: Dauert das so zwei Monate ungefähr?

00:24:28: Also das ist schon schnell und es kommt auch immer darauf an.

00:24:31: Es gibt Vereine da muss man Mitgliedsbeiträge bezahlen.

00:24:37: Das finde ich immer ein bisschen unseriös weil so'n Mitgliedspeitrag über Jahre weil ich mich jetzt heute bei so einem Verein melde und ich möchte in zehn Jahren möglicherweise einen assistierten Suizid in Anspruch nehmen, weiß ich nicht ob das unbedingt sein muss.

00:24:50: Aber es gibt eben andere Vereine die sagen okay dass ist ein Betrag den muss sich bezahlen um in diesen Verein einzutreten und dann wird eben nur noch bezahlt wenn der assistierte Suizide vollzogen wird.

00:25:04: Ich finde immer noch ein seltsames Konstrukt, dass das über Vereine läuft und es hat eigentlich nichts mit einem Verein zu tun aber

00:25:10: Absolut, absolut.

00:25:12: Aber wie wollen Sie sich sonst nennen?

00:25:16: Es darf ja nichts Gewerbliches sein und es ist eine sehr gute Frage ich weiß nicht aber ich finde es trotzdem befremdlich.

00:25:24: Ja also das klingt für mich auch befremdig.

00:25:26: deshalb war die Woche eigentlich überrascht weil sie heißen eben Rechtsberatung Sterbehilfe und nicht Sterbehhilfeverein.

00:25:35: Es ist schon, du hast da total recht.

00:25:37: Das klingt irgendwie ein bisschen nach Geldabzocke oder so was ja?

00:25:41: Aber auch der Tod ist nicht umsonst wenn du dir überlegst Wenn du jetzt jahrelang im Bett liegst und dich über fünf oder zehn Jahre pflegen lässt.

00:25:49: Du brauchst auch ganz schön viel Geld um dich legen zu lassen Und das Geld sollte nie eine Rolle spielen habe ich gerade schon gesagt.

00:25:55: aber man muss natürlich überlegen Was habe Ich für Ne Qualität Im Leben?

00:26:01: Die Patientin, die bei mir die Erste war, die ich da begleitet hab.

00:26:05: Die war achtundneunzig Jahre alt und das war eine ganz kluge Frau.

00:26:09: Unfassbar!

00:26:10: Eine tolle Lehrerin und die war einfach körperlich verfallen.

00:26:14: Die hatte so schlimme Arthrose.

00:26:15: Sie konnte nicht mehr zur Toilette gehen.

00:26:17: Die musste sich pflegen lassen und letztendlich hat sie aber für sich entschieden.

00:26:23: Ich möchte jetzt gehen weil ich habe keine Freude mehr im Leben.

00:26:27: Ich kann nicht mehr draußen Jahreszeiten sehen, ich kann meine Zeitung nicht mehr lesen.

00:26:32: Ich kann schlecht hören und die wollte ihrem Leben ganz bewussten Ende setzen.

00:26:36: aber mit achtundneunzig muss ich sagen ist das ihr gutes Recht

00:26:42: wenn sich Leute jetzt weiter informieren wollen?

00:26:44: rechtsberatungsstäbehilfe ist ein

00:26:47: Genau, das ist also Rechtsberatung Sterbehilfeseinweg.

00:26:50: Dann habe ich mit der Dignitas schon zusammengearbeitet finde auch sehr wichtig.

00:26:55: dann gibt es einen neuen Verein der heißt Linus da weiß ich jetzt aber noch nicht viel drüber.

00:26:59: letztendlich muss man im Internet googeln und ein paar Vereine nach einfach nur nachprüfen.

00:27:08: Ich finde es ist immer wichtig dass man wenn man mit den Menschen in Kontakt kommt ein gutes Gefühl hat.

00:27:14: Also sage ich meinen Patienten auch Es darf aber auch gar nichts, gar nichts Unseriöses mitschwingen.

00:27:21: Und ich finde man braucht einen guten Arzt den man vertraut und es muss ein Arzt sein der sich auch mit diesen Patienten mal beschäftigt ihn vielleicht mal eine Stunde seiner Zeit widmert und mit ihm spricht.

00:27:34: Und das ist auch etwas, wo ich auch ein bisschen entsetzt bin, weil die Ärzte bekommen dafür schon auch gutes Geld, dass sie das tun.

00:27:42: Ich finde wenn man daran verdient dann muss man auch eine Leistung bringen, die vielleicht über das Legen einer Infusion hinausgeht.

00:27:50: Das ist eben so dieses zwischenmenschliche Abholen.

00:27:54: Dass ich wirklich gucke was sind die Motive?

00:27:56: Das ist auch bei einer seriösen Sterbehilfe wirklich im Hauptfokus ist, dass ich mich genau danach orientiere.

00:28:05: Was sind die Beweggründe?

00:28:07: Es dürfen eben nicht Beweggrunde sein wie eine Lebensmüdigkeit oder eine Depression oder eine Impulsentscheidung.

00:28:19: Jetzt ist gerade meine Frau gestorben.

00:28:21: jetzt will ich auch gehen.

00:28:23: also man muss das schon prüfen.

00:28:26: Claudia, ich danke dir.

00:28:27: Es war jetzt kein superoptimistisches positives Thema aber es ist positiv das wir darüber gesprochen haben weil's ganz wichtig ist und die wenigsten inklusive mir wussten dass das in Deutschland möglich ist und von daher ist das erstens ein wichtiges Thema.

00:28:46: zweitens super dass du das machst und ich danke Dir ganz herzlich für diesen Austausch.

00:28:52: Sehr gerne, lieber Hadi.

00:28:53: Ich würde vielleicht noch einen Satz dazu sagen und zwar sollten man sich auch über die Kosten nochmal unterhalten weil das was ich jetzt weiß was ich mitbekommen habe die letzten Jahre ist dass die Patienten sich meist so für ungefähr drei tausend Euro in diesen Verein einkaufen oder halt an den Vereinen ca.

00:29:09: dreieinhalbtausend euro zahlen müssen, vielleicht sollte man das auch wissen und dann natürlich für diesen Akt der Sterbehilfe als solches nochmal drei Tausend EUR zahlen.

00:29:18: also ich finde schon dass es wichtig ist weil manche Leute können sich das auch gar nicht leisten und das ist auch eine Sache.

00:29:25: dann muss man natürlich noch seine Beerdigung bezahlen und selbst der Tod kostet in Deutschland sehr viel.

00:29:33: Trotzdem, dass man das abwägen muss mit der Situation.

00:29:38: Wie alter ich?

00:29:38: Wo lebe ich?

00:29:39: Was gebe ich an Pflegegeldern aus?

00:29:41: und wir haben eine Gesellschaft die massiv überaltert ja Und wenn mein halt fit ist im Alter?

00:29:48: Das lohnt sich immer um darauf zu achten.

00:29:51: aber Ich finde eben diese Situation Mit der Möglichkeit Dass ich würdevoll und selbstbestimmt gehen kann sehr sehr wichtig.

00:30:00: super Vielen Dank für den wichtigen Hinweis.

00:30:03: Es ist viel Geld!

00:30:04: Ja, es ist wirklich viel Geld.

00:30:05: Absolut.

00:30:06: Das muss man schon wissen.

00:30:08: Super.

00:30:08: Ich glaube, ich danke dir.

00:30:09: Sehr gerne.

00:30:11: Die Fakten der Folge Wir können uns merken Sterbehilfe ist nicht gleich Sterbehhilfe.

00:30:17: Es gibt unterschiedliche Formen die rechtlich und ethisch klar voneinander abgegrenzt werden müssen.

00:30:21: Gute Palliativmedizin- und Hospizversorgung spielen eine entscheidende Rolle wenn es darum geht Leid zu lindern um Menschen am Lebensende zu begleiten.

00:30:28: Die Diskussion über Sterbehilfe betrifft nicht nur juristisch Fragen, sondern auch grundlegende Werte wie Würde, Selbstbestimmung und den Umgang mit dem Sterben in unserer Gesellschaft.

00:30:38: Random Reminder.

00:30:41: Random reminder?

00:30:42: Eisen liebt Vitamin C!

00:30:43: Wenn du eisenreiche Lebensmittel isst – zum Beispiel Linsen, Bohnen, Spinat oder Kürbiskanne kann dein Körper das Eisen deutlich besser aufnehmen denn gleichzeitig Vitamin C dabei ist.

00:30:52: Gib etwas Zitronensaft über den Salat, is eine Kiwi dazu oder kombiniere die Mahlzeit mit Paprika.

00:30:57: So holste mehr aus deinem Essen heraus ohne mehr davon essen zu müssen.

00:31:00: Also mein Random Reminder heute, manchmal in Shadee Kombination über die Wirkung!

00:31:19: Bis zum nächsten Mal, bleibt gesund und neugierig!