133 Männergesundheit 2026: Was sich wirklich verändert hat – mit Prof. Dr. Frank Christoph

00:00:00: Die Empfehlung ist ab fünfundvierzig das erste Mal zur Früherkennung zu gehen und wir haben da in den letzten Jahren doch deutliche Veränderungen in unseren Vorsorgeempfehlungen erlebt.

00:00:10: Gesetzlich für sicherten Patienten wird die PSA-Messung, das ist ja der wesentliche Parameter bei der Früherkennungsbrosterdarkatinoms nicht übernommen von den gesetzlichen Krankenkassen mit der Begründung dass vergangene Studien gezeigt hätten Bleibt bewusst im Konjunktiv, dann ist es falsch.

00:00:26: Natürlich sehe ich sofort das Testosteron, was in den Fettzellen verschwindet und damit einhergehend einen Testosteronomangel im Boganadismus erregt.

00:00:33: die Lydysfunktion kommt noch dazu.

00:00:35: Testosteronen

00:00:36: wir haben's schon angesprochen bis ja viel Hype.

00:00:38: ab wann sprechen wir denn wirklich von einem Mangel der behandlungswürdig ist?

00:00:51: Herzlich willkommen zur Mission Gesundheit!

00:00:53: Ich bin Dr.

00:00:53: Adiz Ali.

00:00:54: heute geht es mal wieder ein bisschen mehr um die Männer genauer gesagt um Männergesundheit Ein Thema dass viele betrifft über das aber oft noch zu wenig gesprochen wird.

00:01:02: Denn auch wenn unser Wissen und unsere Möglichkeiten heute so gut sind wie noch nie.

00:01:06: Sehen wir in der Praxis immer noch, dass viele Männer erst dann zum Arzt gehen, wenn Beschwerden wirklich stören oder schon weit fortgeschätten sind.

00:01:12: Gleichzeitig hat sich in den letzten Jahren einiges getan – neue diagnostische Möglichkeiten an stärkeres Bewusstsein für Zusammenhänge im Körper und vielleicht auch einen langsamer Wandel darin, wie Männer mit ihrer eigenen Gesundheit umgehen.

00:01:25: Ein Gast heute ist Professor Dr.

00:01:27: Frank Christoph.

00:01:28: Er ist Facharzt für Örologie in Berlin, war viele Jahre an der Charité tätig.

00:01:32: Beschäftigt sich seit vielen Jahren intensiv mit Männergesundheit sowohl in der Praxis als auch in der Forschung.

00:01:36: und wenn ihr diesen Podcast von Anfang gehört dann kennt er ihn auf schon denn er war mein zweiter Gast.

00:01:41: Frank!

00:01:42: Schön dass du hier bist.

00:01:44: Du warst Gast Nummer zwei im November.

00:01:47: zwanzig dreinzwanzig Der muss dazwischen jetzt gesehen die letzten drei Jahre In professioneller Hinsicht, aber auch freundschaftlich.

00:01:57: Wir laufen weiterhin miteinander und hatten ja schon den ersten Folge festgehalten.

00:02:00: Und wir haben damals auch festgehaltend das Männer eigentlich ganz ungern zum Arzt gehen.

00:02:05: Hat sich das in den letzten drei Jahren geändert?

00:02:07: Ja also erstmal nochmal vielen Dank für die Einladung!

00:02:10: Wahnsinn wie schnell die Zeit vergeht und ich beobachte aus der Distanz von meinem Handy dann deine Podcast-Karriere sehr beeindruckend.

00:02:17: Ich bin immer noch aufs Neue gespannt was da an Themen du in Petto hast.

00:02:23: um auf deine Frage zu kommen.

00:02:25: Eigentlich nicht, also ich denke mal wenn man die Entwicklung betrachten möchte dann ist es etwas was sehr stark gebunden ist an die Generationen und was tatsächlich passiert ist dass wir jetzt so langsam einen Generationswandel haben das heißt also die Generation die Früherkennungs- oder Vorsorgegeneration mit der ich Zeit meines Lebens zu tun hatte seit ich jetzt und das sind auch fast dreißig Jahre Logo tätig bin.

00:02:51: Die ist jetzt in den Achtziger und Plus, also die Nachkriegsgeneration.

00:02:55: Und die gehen nicht mehr zur Vorsorge entweder weil sie nicht mehr leben oder weil sie es auch nicht mehr wirklich brauchen.

00:03:02: Was nachrückt sind sozusagen die Babyboomer, die langsam ins Rentenalter kommen im Rentenalter sind.

00:03:13: Das ist jetzt die neue Vorsorge-Generation wenn man so will... Jede Generation hat ihre eigenen Charakteristika und so auch die Babyboomer, also auch wir als Generation X. Und das ist im Prinzip das, womit ich jetzt zu tun habe.

00:03:26: Also ich beschäftige mich eigentlich mehr mit der Gesundheitsvorstellung der Generation X oder mit der Gesundheitsvorstellung des Babyboomers und pass mich natürlich dann in meinen Vorsorgen an.

00:03:37: Ab wann sollte ein Mann zum Orologen gehen?

00:03:39: Ab welchem Alter?

00:03:40: Die Empfehlung ist ab fünfundvierzig das erste Mal zur Früherkennung zu gehen In den letzten Jahren doch deutliche Veränderungen in unseren Vorsorgeempfehlungen erlebt, auch aufgrund von bestimmten Studien.

00:03:55: Vielleicht gehen wir gleich noch einen im weiteren Gesprächsverlauf so dass man sagt also eigentlich klassischerweise ab fünfundvierzig die erste Basisuntersuchung und aufbauend von dieser Untersuchung dann weiterfolgende Untersuchungen in Absprache mit dem behandelnden Arzt Früherkennung der Prostata, natürlich der Urologa.

00:04:17: Wenn du jetzt einmal reflektierst gibt es einen besonders hervorstechnenden Männer-Gesundheitsfehler in den Jahr im Jahr ist.

00:04:24: Also etwas was zu benennen müsstest was Männer systematisch falsch machen?

00:04:30: Gute Frage!

00:04:31: Natürlich wir haben ja im Vorfeld er schon uns ein bisschen besprochen würde ich schon sagen das was mir zunehmend ein bisschen auf stößt ist diese Werteversessenheit Skalierung von Gesundheits- oder Laborwerten und auch die Testosteronorientierung.

00:04:49: Also vergeht kein Tag, den ich in meiner Praxis habe im Gesprächen mit Patienten wo ich dann doch angesprochen werde auf Testosterone, auf das Umfeld Und natürlich sind mir die Fakten und die Vorteile der Testosterontherapie und auch der Bedeutung des Testosteronenwärts bekannt.

00:05:09: Aber das ist etwas, wo ich feststelle, dass eigentlich da viel zu viel Schwerpunkt gelegt wird.

00:05:17: Auf der anderen Seite aber andere klassische Sachen dazu selten.

00:05:22: angesprochen werden oder beobachtet werden.

00:05:24: Und wir werden da sicherlich im weiteren Verlauf noch darüber sprechen.

00:05:27: und ich denke mal, wenn wir über Gesundheit sprechen dann kommen wir in der heutigen Zeit jetzt wieder Generationsfrage an Longivity nicht vorbei.

00:05:35: und dann muss ich sagen naja schau dir die Blue Zones an.

00:05:37: also ich glaube kaum dass die Dorfbewohner in Sardinien sich regelmäßig testen Siebzigerjahren drauf geschmiert haben, um so all zu werden wie sie wären.

00:05:47: Also da erscheint mir ein bisschen die Verschiebung in die falsche Richtung zu gehen.

00:05:52: aber dazu vielleicht später noch mehr.

00:05:54: Es ist ja häufig so dass wir in einem Spannungsfeld sind zwischen... Da stehe ich ja für Prävention und Früherkennung Unterweise eine Überbehandlung was die Werteversessenheit angeht und es sind so die beiden Extreme auf dem Spektrum.

00:06:12: gibt es aus deiner Sicht eine Urologie, so Grauzonen.

00:06:15: Wir unterhalten uns ja privat öfters mal über neue Testmethoden, Stockholm Drei und wie sie alle heißen?

00:06:22: Wie schaust du darauf?

00:06:23: Kritisch!

00:06:24: Allerdings... Und das ist halt der Punkt man muss schon eine ziemliche Erfahrung haben wenn man jetzt über die Entwicklung ich kann natürlich nur für einen urologischen Bereich sprechen schaut.

00:06:37: Vor allem brauchen wir auch ein Zeitfenster, weil ich kann überblicken wie die Vorsorge in den Nullerjahren war.

00:06:43: Wie die Vorsage jetzt ist hat sich natürlich deutlich gewandelt Und ich denke, das ist ein sehr wichtiger Aspekt.

00:06:49: Denn ich als Orologe komme aus einer Zeit, wo mir genau das vorgeworfen wurde und wir leben ja noch in der heutigen Zeit genau in dieser Denke.

00:06:58: Also zumindest für die gesetzlich versicherten Patienten wird die PSA-Messung – das ist ja der wesentliche Parameter bei der Früherkennung des Brostedarkatynomens nicht übernommen von den gesetzlichen Krankenkassen mit der Begründung, dass vergangene Studien gezeigt hätten bleibt bewusst im Konjunktiv, denn es ist falsch dass die PSA-Messung zu vermehrt überdiagnosen geführt hätte.

00:07:23: Jetzt ist die Frage wie definiere ich über Diagnose?

00:07:27: der Fahnenstange, steht natürlich der Arzt, der dann eine Therapie empfiehlt.

00:07:30: Wenn ich diese Therapie aber nicht empfehle, dann mache ich auch keine Übertherapie, weil ich empfehl sie einfach nicht.

00:07:37: Aber das ist ein komplexes Thema und in der heutigen Zeit wo wir einen Technologiezuwachs haben von ... Das weißt du besser als ich?

00:07:44: Die Rechnerleistung wird alle zwei Jahre verdoppelt.

00:07:47: Haben wir natürlich bei der Diagnostik gerade wenn es um Schnittbildgebungen geht, einen wahnsinnigen Zugewinnern, Informationen... wo wir gar nicht genau wissen, wie haben wir das einzusortieren?

00:07:58: Und solange das noch im Ungleichgewicht steht zwischen dessen was ich dann therapeutisch empfehle zu dem was sich diagnostisch ermittler.

00:08:07: Dann haben wir ein Problem und das macht die Sache sehr komplex und deswegen kann ich die Frage gar nicht beantworten.

00:08:11: Ich kann nur sagen ja wir haben einen wahnsinnigen Informationszugewinnen Wir wissen aber gar nicht, was wir mit der Flut diese Informationen sinnvoll machen können.

00:08:19: Und deswegen ist es extrem wichtig, dass man einen erfahrenen Arzt hat, der diese Sachen filtern kann um da entsprechend am Ende die richtige Empfehlung an den Patienten auszusprechen.

00:08:31: Also

00:08:32: für alle, die dem PSA-Wert nicht kennen, das ist das Prostetarspezifische Antigen ein... eigentlich der anerkannte Tumormaker, den man beobachtet als Mann.

00:08:41: Vor allem im Verlauf dann ab fünfundvierzig und ich kann das nicht verstehen dass es sich erstattet wird.

00:08:45: Ja auch hier muss mal wieder ein Blick zurück.

00:08:47: ja also das ist ja kommt ja aus einer Zeit wo wir keine anderen Möglichkeiten hatten.

00:08:53: Auch ich komme aus einerzeit wo die Frühjahrkennungsuntersuchungen rein PSA basiert war Und wir überhaupt keine Möglichkeiten hatten, so wie das heute der Fall ist.

00:09:01: Dass wir eben mit moderner MRT-Diagnostik oder gar KI die Gruppe der Patienten, die wirklich jetzt eine Diagnostika brauchen, eingrenzen konnten und aus der damaligen Zeit war halt so eine große Verunsicherung.

00:09:14: Waren Studien, die aufgeführt wurden mit der Frage nach Bedeutung und Sinn und dass Prostatakazinom es auch wenn es sehr häufig ist.

00:09:22: Es ist ja der häufigste Krebs des Mannes und ich weiß nicht, ob ich es im letzten Podcast gesagt hatte jetzt bei uns in Berlin um da mal so eine Hausnummer zu haben damit man eine Vorstellung hat.

00:09:32: Es ist so jeder Zweihntatssechzigste bis zweihundertachtzigste Berliner in der Altersgruppe zwischen fünfundfünfzig- und fünfundsiebzig der jährlich an Prostata Krebs erkrankt das sind also nicht wenige.

00:09:48: Da ist es einfach so, dass ein relativ langsam wachsender Tumor ist.

00:09:53: Das heißt um da einen statistischen Effekt zu sehen brauche ich auch verdammt lange, um das wirklich nachvollziehen zu können.

00:09:59: und wenn ich dann wie beim Prostadakationen geschehene schlechte Studie habe was die PLCO-Studie war, die in Amerika stattfand und publiziert wurde und die jetzt immer noch angeführt wird wahrscheinlich weniger mittlerweile weil mittlerweile hat sie jeder verstanden die dann eben beide Vergleichsgruppen gemischt hat und somit ein falsches Ergebnis produziert hat.

00:10:20: Dann wirkt diese Studie, wirft immer noch ihren Schatten nach vorne wenn gleich wie mit zum Beispiel der ProBase-Studie die vor etwa zwei drei Jahren publiziert wurde einen deutlichen Benefit bekommen haben.

00:10:30: ganz einfach weil wir nun in der Lage sind einerseits moderne Ansätze zu fahren andererseits aber auch zu modellieren mit statistischen Modellen, zu denen wir vor zehn, fünfzehn Jahren gar nicht in der Lage waren zum Modellieren weil wir eben die Rechnerleistung noch nicht hatten.

00:10:46: Wie ist aktuell die Vorsorge jetzt für das Prostatakatzinum?

00:10:52: Also ich berichte mal aus Patientensicht.

00:10:57: Die Andamnese, Blutuntersuchungen unter anderem mit der PSA-Wert gemessen, verschiedene andere Parameter.

00:11:03: Es gibt immer noch die vielleicht mittlerweile kontroverse Rektale digitale Untersuchung, also quasi mit dem Finger wird die Prostata abgetastet.

00:11:12: Die Ultraschall-Untersuchungen und dann gibt es ja dann beinahe entsprechend Indikation auch das MRT, sprich die Kernspintomographie oder Magnetfeldtomografie der Prostate, die uns jetzt neue Erkenntnisse gibt.

00:11:27: Habe ich das richtig zusammengefasst?

00:11:28: Im Prinzip, ja.

00:11:29: Um es ganz einfach zu machen für deine Zuhörer zum Urologen gehen, der kümmert sich um alles weitere.

00:11:34: Aber ich kann's gerne nochmal auswählen...

00:11:36: Oder mit jeder weiß was ihn erwartet?

00:11:37: Genau!

00:11:38: Es ist richtig dass die Fingeruntersuchung so ein bisschen in den Hintergrund geraten ist insbesondere durch die Ergebnisse Ich hab' sie eben schon angesprochen, der ProBase-Studie.

00:11:47: Die ProBASE-Studien war aber nicht nur angelegt und zu zeigen das die Fingeruntersuchungen alleine nicht gut ist um Prostader Katzenumflut zu erkennen sondern auch ein kleines bisschen um den oder wahrscheinlich ein großes bisschen um den Krankenkassen, den gesetzlichen Eins auszuwischen und zu sagen, pass auf Leute.

00:12:02: So wie ihr das macht ist grundverkehrt.

00:12:04: also die Fingeruntersuchung, die es nicht in der Lage ein Prostarakatinum früh genug zu entdecken und in gewisser Weise ist es und das kann man ruhig ausdrücklich so sagen eine Medizin der siebziger Jahre, die mir mit der alleinigen Fingeruntersuchung betreibt.

00:12:19: Wir leben in einer Zeit wo wir auf irgendwelchen Asteroiden landen.

00:12:21: können Untersuchung mit dem Finger der Prostata adäquat sein, das kann nicht sein.

00:12:29: Und es ist noch absurder wenn man bedenkt dass wir heutzutage in der Lage sind auch mit hoch moderner Technik du hast schon angesprochen MRT oder auch mit den Robottern wenn mal die Prostate operieren oder auch die Bestrahlungstherapie die wir heizutage haben, die ja feinst und hochgenau ist Stichwort Cyberknife

00:12:47: usw.,

00:12:48: Wenn wir solche hochtechnologischen Therapieverfahren auf der einen Seite haben Leute sagen wollen, steckt den Finger in Po und dann erkennst du einen Karzinom?

00:12:58: Das passt nicht.

00:12:59: Also möchte ich jetzt nichts sagen dass die Finger untersuchen keinen Effekt hat.

00:13:03: sie hat auch noch ein... gewissen praktischen Nutzen, aber wenn ich jetzt eine sinnvolle Untersuchung machen möchte die auch in Korrelation zu den technologischen Möglichkeiten der Therapie ist dann ist es nur ein kleiner Baustein im großen Ganzen und du hast das schon angesprochen.

00:13:21: Der nächste Schritt wäre die PSA-Messung und die deutsche Gesellschaft von Ology für ology empfiehlt in Anlehnungen an die ProBase Studie zu sagen gut mit forty fünf den ersten PSA Wert machen Und in Abhängigkeit des PSA-Wertes dann festlegen, also bin ich im Bereich von null bis eins Komma Fünf.

00:13:39: Bin ich im Bereich von Eins Komma fünf bis drei oder bin ich über Drei und in Abhängigkeit diesen Wert ist Dann das weitere Vorgehen so.

00:13:46: und dann kommen wir allerdings In Sohn Bereich Wo man Keine allgemeingültige Empfehlung Geben Kann Weil Jeder Mensch ist unterschiedlich.

00:13:54: Jeder Mensch hat von Haus aus andere PSA-Werte, viele haben sehr niedrige Werte.

00:14:00: das erlebe ich auch im Alltag.

00:14:01: da gibt es auch klare Daten zu.

00:14:03: manche haben leicht erhöhte und wenige haben hohe Werte.

00:14:06: Und es gibt auch Patienten die haben Prostadakrazinom und haben ganz normalen PSA Wert.

00:14:11: Das sind die komplett entdifferenzierten sehr aggressiven Karzinome.

00:14:15: Da ist die Zelle außer Rand und Band und bildet auch nichts mehr.

00:14:19: also kein PSA Alweißstoff.

00:14:21: Und wenn du den PSA-Wert nimmst, die haben PSA Wert von ... und haben hochaggressiven Tumor.

00:14:28: Den wiederum findest du mit der Fingeruntersuchung?

00:14:31: Das sind etwa eins bis zwei Prozent aller Karzinomo.

00:14:34: Deswegen sage ich, na ja, die Fingeruntersuchungen so schlimm ist sie nicht!

00:14:39: Ich erlebe das auch im Alltag, dass die wenigsten Patienten es für dramatisch finden.

00:14:42: Viele sagen war gar nicht so schlimm.

00:14:44: Ich glaube, das ist tatsächlich ein bisschen Generationsthema.

00:14:48: Ich lebe das Jahr Tag für Tag war so ein bisschen.

00:14:51: das Verkaufsargument von der Probe ist, dass sie gesagt haben naja wenn wir den Patienten sagen ihr braucht keine Fingeruntersuchung mehr dann gehen vielleicht mehr zur Vorsorge.

00:14:59: Ich habe nicht das Gefühl, dass es der Fall ist?

00:15:01: Nein also der Finger ist nicht schlimme... Also die Ultraschall-Sonde ist schlimmer

00:15:04: als der Finger.

00:15:05: Ist schlimmer!

00:15:05: Na ja und wenn ich die machen möchte muss ich halt vorher den Arfter ein bisschen dehnen und dann den Ultraschlag machen.

00:15:11: So jetzt kommen wir auf den zweiten Punkt nämlich mit dem Ultraschild kann ich sehr gut die Größe der Prosta da dedektieren Und die ist wiederum abhängig, oder der PSA-Welt hängt von der Größe der Brosse da ab.

00:15:20: Nicht unbedingt immer aber zumindest um so eine Baseline zu haben ist das schon ganz gut.

00:15:24: und dann muss ich sagen ganz klar jedem Einzelnen überlassen, jedem einzelnen Urulogen was er mit seinen Patienten macht.

00:15:31: Da möchte ich mich jetzt nicht hinstellen in aller Öffentlichkeit ohne Empfehlung geben.

00:15:34: Ich halte mich auch ein bisschen an die Leitlinien, die halt sagen PSA basierte Diagnostik macht Sinn.

00:15:39: Finger und Ultraschall überlasse ich jedem selber.

00:15:42: aber der PSA-Wert spielt schon eine gewisse Rolle ja.

00:15:45: Korreliert die Größe der Prostata mit der Wahrscheinlichkeit dass sie in Kacin umbildet?

00:15:50: Nein das nicht!

00:15:51: Sie korreliert in Maßen mit der Höhe des PSA Wertes.

00:15:55: es gibt aber auch Patienten die eine große Prostate haben und einen ganz niedrigen Wert weiß ich das zumindest und kann auch Veränderungen.

00:16:02: Und darauf kommt es drauf an, also die Moderne... Prostatakrebs Früherkennung basiert auf einem PSA-Wert und schon auch in gewisser Weise auf die Größe der Prostata, und auf die Konstanz dieser Werte.

00:16:15: Jedes Delta was entsteht und dieses Delta beurteilt der Urologe und auch keine Firma, die irgendwelche HomeKids für PSA anbietet.

00:16:25: Der Urologer entscheidet, wiefern ist dieses Delta auffällig?

00:16:29: Und würde dann den Patienten dem nächsten diagnostischen Schritt zuweisen nämlich eine MRT Untersuchung.

00:16:35: Wenn wir jetzt nochmal ein bisschen zurückgehen und überlegen, oder ich frage dich die häufigsten Krankheitsbilder, die du siehst.

00:16:42: Ich glaube wir haben es in unserer ersten Folge schon einmal abgehandelt aber ich stelle mir vor Du siehst Harnwegsinfekte quasi die Vorsorgeuntersuchung.

00:16:50: Was siehst du noch?

00:16:51: Krazinome.

00:16:53: Also letzten Endes ist es ja schon so, dass die Patienten zu mir zur Früherkennung kommen, die meisten glücklich rausgehen aber manche halt eben nicht so glücklich heraus gehen beziehungsweise wir dann das die Diagnose Brosserakation umstellen.

00:17:07: Und auch dann ist es noch mal wichtig, klar zu definieren was für ein Prostedarkarzinom ist.

00:17:12: Es gibt verschiedene Formen und ich glaube dass wir noch gar nicht ansatzweise verstanden haben wie viel unterschiedliche Karzinome es gibt momentan unterscheiden wird in drei verschiedenen Stufen aber wir sind bei weitem nicht in der Lage das Karzinom so genau zu differenzieren wie das zum Beispiel unsere gynäkologischen Kollegen beim Mama-Karcinom machen.

00:17:29: also die molekulare Diagnostik findet zwar statt beim Prosteda-Karthinom und das ist ein großer Fehler, wie ich finde.

00:17:39: Denn das würde uns sicherlich auch die therapeutischen Ratschläge, die wir haben gerade bei Patienten zum Beispiel, die in einer aktiven Überwachung sind, erleichtern um eben zu entscheiden wen müssen wir jetzt eine aktive Therapie überführen oder wen können wir weiter kontrollieren?

00:17:54: Jetzt hast du mich gefragt was ich sonst noch im Alltag sehe neben dem Karzinom.

00:17:59: Sicherlich Die gutartige Prostetervergrößerung, also jeder zweite Mann über sechzig kriegt die Jahr und entsprechend dann Probleme beim Wasser lassen.

00:18:08: Also ein von uns beiden wird es treffen

00:18:10: bald.

00:18:11: Hoffentlich nicht!

00:18:12: Wir werden sehen.

00:18:14: Und dann ist natürlich ein großes Thema auch das haben wir schon angesprochen.

00:18:19: Die hormonelle Situation, hormonelle Veränderungen bei einem Mann wenn er älter wird Das ist im Prinzip das wesentliche Steinerkrankungen.

00:18:26: Aber wir wollen ja jetzt bei den Schwerpunkten bleiben heute und würden jetzt mal Nierensteine beiseite lassen, weil ich glaube...

00:18:33: Was siehst du die häufig?

00:18:34: Ab und an, ja.

00:18:36: Also kommt schon vor, gehört natürlich in das Reportat des Urologen aber jetzt nicht mit so einem Schwerpunkt wie wenn Patienten zu mir ankommen und fragen nach hormonellen Veränderungen, dass ist deutlich im Vordergrund.

00:18:50: Jetzt bin ich ein paar neue Menschen und frage dich immer wieder, wie hoff ich es sich zum Blasenkazinum oder Nierenkazinum?

00:18:57: Rein statistisch ist es eine seltenere Tumorerkrankung im Vergleich zur Prostata.

00:19:01: Und jetzt könnte ich bosshafterweise sagen, das Blasenkarzinom ist ein Raucher-Karzinom und wenn du nicht rauchst dann brauchst du ja keine Gedanken zu machen.

00:19:09: Einerseits, andererseits ist es so dass das Blaser Karzinom in den meisten Fälle auch Symptome macht im Gegensatz zum Prostatakarzinom im Gegensatz zum Nierenkarzinom.

00:19:19: Also klassischerweise die blutige Färbung des Urinns, der schmerzlos, wie wir sagen Makrohemmatorie und das kommt eigentlich sehr selten vor in die schwerwiegenden Fälle meist bei Raucher, also männliche Raucher.

00:19:33: Frauen kriegen's auch ein bisschen weniger des Geschlechterverhältnisses so eins zu drei Also einen Mann der viele Jahre geraucht hat da sollte man schon so ein bisschen eine Auge drauf halten.

00:19:42: trotzdem es ist ne seltene Entität und deswegen möchte ich dir keine Angst machen brauchst du ja nicht, also so gesehen brauchst ihr keine Gedanken machen.

00:19:51: Trotzdem

00:19:51: Sorge Lass uns das Thema zu etwas schöneren wechseln oder vielleicht nicht ganz so gravierend wie jetzt in Krebs.

00:19:58: Testosteron wir haben sie schon angesprochen Es ist ja viel Hype drum.

00:20:04: Ab wann sprechen wir denn wirklich von einem Mangel, der behandlungswürdig ist?

00:20:09: Ab dann wenn dein Urolog und Androloge sagt du hast den.

00:20:12: Wann sagt er das denn?

00:20:14: Das kommt darauf an.

00:20:15: also tatsächlich ist es so dass es sehr schwierig ist oder ich würde mir nicht anmaßen anhand einer reinen Werte Skalierung dem Patienten zu sagen, dass ein Testosteronmangel hat.

00:20:26: warum ist es?

00:20:28: Weil ich sehe ja Tag für Tag ganz viele Patienten und ich messe auch bei vielen Patienten, weil's dazugehört ein Testosteronwert.

00:20:35: Und ich hab so viele Patienten mit niedrigen Testosteronenwerten.

00:20:39: wenn die per Definition im Testosteronomangel haben würde ich nichts anderes mehr machen als Testosterone aufschreiben.

00:20:44: also wichtig ist dass man einerseits den Wertebereich kennt nanomol acht bis zwölf nanomole ist der Graubereich unter acht kann man sagen ist ein Mangel gleichzeitig aber auch schaut hat er Patient Symptome Und was dann noch dazukommt.

00:20:59: und das ist etwas, was auch in der wissenschaftlichen Diskussion kaum beachtet wird.

00:21:04: Keiner von uns weiß wie bist du mit deinen Androgenen also Testosteron-Rezeptoren ausgestellt?

00:21:09: Also des Testosteronen.

00:21:11: beispielshaft ist der Schlüssel und der Rezeptor des Schlüsselloch und viele Männer haben niedrige Werte und haben überhaupt keine Probleme.

00:21:18: Dann fragt man sich warum es so Die Antwort ist, die haben ihren Körper so optimiert.

00:21:23: Die haben viele Schlüssellöcher, dass sie auch mit dem wenigen Testosteron prima durchs Leben kommen.

00:21:28: und man kann dann anhand von zusätzlichen Hormonenwerten, die man bestimmen kann, gucken hat der Körper das Gefühl fehlt da was oder nicht?

00:21:36: Und alles zusammen plus vielleicht ein Verlauf plus vielleicht auch das Fachwissen, was eben einen Urologer oder andere Logo hat führt am Ende dazu, was ich sage, der behandelnde Arzt entscheidet, Und das sage ich auch noch mal, weil wir uns auch darüber schon im Vorfeld unterhalten haben.

00:21:53: Keine Internetseite wo ich dann die Werte eingebe und dann heißt oh Vorsicht sie haben einen Testosteronmangel!

00:21:59: Man kommt in Teufels Küche wenn man zum Beispiel den Patienten der ein occultes Prostadakazinom hat mit dem Testosterone behandelt.

00:22:07: An dieser Stelle ist es auch nochmal wichtig zu sagen dass Testosteronen an sich kein Prostedakazinum macht.

00:22:13: aber wenn ich ein vielleicht inaktives oder wenig aggressives Prostdakazinnum habe und ich gebe Testosteron.

00:22:21: Dann kann es durchaus sein, dass es zu einer Transformation

00:22:23: kommt.".

00:22:24: Das steht auf relativ dünnen Beinen.

00:22:27: Es gibt auch Studien die gezeigt haben.

00:22:29: Gibt da so ein Ostküsten-Orologe der gezeigt hat das gerade beim Niedrigrisikokationen um den Testosterone nichts macht?

00:22:36: Aber dennoch sollte es immer sein, wenn ich Testosteronen gebe, ich sicher bin, keinen Prostedarkat zum Ohnmal.

00:22:45: Und die Entscheidung, die Verantwortung dafür ... Die kann keine Firma und keine Internetseite übernehmen?

00:22:50: Das muss der Orologe sein!

00:22:52: Jetzt gibt es ja so berühmte Beispiele wie einen Jeff Besos, der irgendwie aufgegangen ist, sehr viel Muskelmasse zugelegt hat, wo man munkelt.

00:23:02: Ich glaube er hat selber nie zugegeben dass der Verdacht nahe liegt das er Testosteron Ersatztherapie macht.

00:23:09: kann sein, dass er gelitten hat und wirklich einen Testestronenmangel hat.

00:23:11: Aber der wird ja immer wieder so vorgeführt, also wenn irgendwo eine Bahneschlägerei ausbricht, da hätte ich gerne lieber den heutigen Jeff Bezos an meiner Seite als den vor etwa zwanzig Jahren – obwohl er deutlich jünger war!

00:23:23: Wie gehst du damit um?

00:23:24: Du hast ja selber gesagt, es vergeht keinen Tag bei dir in der Praxis an dem du nicht gefragt wirst zu Testosteron.

00:23:29: Ich glaube das ist ein sehr großes Thema und ich weiß gar nicht ob wir ausreichend Zeit haben jetzt heute in deinen Podcasts um das zu besprechen oder du lädst mich in anderthalb Jahre noch mal rein.

00:23:38: Der Hintergrund ist nämlich der dass zunächst einmal normal ist wenn wir Männer älter werden der Testosterone wird sinkt.

00:23:45: Das ist einfach so, man muss sich vorstellen die Huden.

00:23:47: Da wird ja das Testosteron überwiegend produziert im Laufe der Jahre.

00:23:51: Fünfzig-sechzig Jahre lang haben die Testosteronen produziert und es wird halt weniger.

00:23:55: Es ist ähnlich wie beim Patienten mit Zucker, der vielleicht seine Bauchspeicheldrüse da einfach weniger Insulin produzieren, warum wir auch immer?

00:24:03: Und dann spritzt der eben Insulin und beim Testosteron ist es schon so ähnlich.

00:24:06: Jetzt könnt ihr mal sagen, naja, wenn der Diabetiker Insulin spritzt warum soll denn der Hypoganadale also Testosterone-Mangelpatient nicht auch Testosteronen spritzen?

00:24:15: Weil das ein natürlicher Prozess ist.

00:24:18: Wir haben einfach weniger.

00:24:20: Ich habe es schon vorhin gesagt, wenn ich keine Symptome für einen Testosteronmangel hab und meine zusätzlichen Hormone der Hindernangstrüse also auch in gewisser Weise Sexualhormone an einer zweiten Stelle normal sind dann brauche ich keinen Testosteronen.

00:24:34: Und dann komme ich jetzt wieder auf das was wir ganz am Anfang gesagt haben mit dem Blue Zones Achte als Mann besser darauf, dass du die einfachen Dinge im Leben, die relevant sind beachtest.

00:24:44: Dass du dich gesund ernährst das du ausreichend Sport machst ja in unserem Alter nicht nur Ausdauersport sondern auch Kraftsport.

00:24:52: Ernährung habe ich schon angesprochen.

00:24:54: wenig Stress viel Schlaf Das wissen wir alle des Internet ist voll davon.

00:24:58: aber Testosteron zu geben wenn man es eigentlich gar nicht braucht Ist eine Kosmetik von Laborwerten nicht viel Nutzen hat.

00:25:09: Und, das sage ich jetzt mal als erfahrener Urolog und Androloge ... Man macht sich selber was vor.

00:25:15: Die Erfahrung zeigt auch die Patienten, die das unbedingt wollen, die machen das dann.

00:25:20: Und nach einem Jahr oder anderthalb sagen die dann auch, ich hab keine Lust mehr auf die Spritzen oder aufs Gel?

00:25:25: Dann rutschen sie wieder in dieses alte Ich.

00:25:28: Das ist halt nicht dieses optimierte Ich.

00:25:31: Der Spuk ist vorbei.

00:25:32: Und es ist ja so ein Punkt gerade ... Unsere Altersgruppe ist ja wahnsinnig empfänglich dafür.

00:25:38: Also wir haben einerseits die jungen Männer zwischen zwanzig und dreißig, die natürlich alles geben wollen um so auszusehen wie ihre Idole im Internet.

00:25:47: Und dann haben wir unsere Altersgruppe, die halt doch langsam merkt okay Wir sind nicht mehr ganz so knackig wie in den Dreißigern und Vierzigern Aber auch wir sind Opfer der Werbeindustrie Möchten uns dann optimieren.

00:25:59: Jeff Bezos hat es ja vorgemacht und greift dann halt sozusagen zur Spritze oder zum Gel, wo wir das eigentlich gar nicht bräuchten?

00:26:07: Hat ja alles Nebenwirkungen.

00:26:08: vielleicht gehen wir einmal noch mal darauf ein dass wenn junge Männer sich Testosterone spritzen oder sich das besorgen wie auch immer vorausgesetzt sie haben jetzt keine Symptome und einen wirklichen Testosteronmangel Dann hatte sehr viel Nebenwirkung Und Spamienproduktion.

00:26:28: Erzähl du's, du bist Experte.

00:26:29: Ja also letzten Endes auch hier muss man zu sagen wenn jetzt zum Beispiel die Jungen im Vergleich zu den Älteren das sind ja im Prinzip zwei Altersgipfel wo die Verwendung vom Testosteron momentan so ein bisschen durchschlägt und die Verordnungszahlen sind ja, ich hab es mal vor kurzem recherchiert um vierhundert Prozent gestiegen in den letzten zehn Jahren.

00:26:48: Das ist schon absurd!

00:26:49: Es ist so absurd dass sich jetzt auch mit einem Kollegen dem nächsten Artikel schreiben werde.

00:26:53: nochmal zu dem Thema weil das wirklich irre isst.

00:26:57: Tatsache ist, dass wenn die jüngeren Menschen das nehmen im Fitnessstudio dann nehmen sie auch viel höhere Dosen.

00:27:03: Also ich sag mal der middle aged man wie wir, wie meine Tochter sagen würde, der verwendet Moderat-Testeron also er nimmt es gel so wie es halt zu nehmen ist.

00:27:15: Fünfzigsechzig Milligramm Tagesdosis Wenn's das Gel ist oder halt die tausend Milligramme alle drei Monate.

00:27:21: Das geht Wenn ich jetzt den jungen Mann hab, den Pumper der wirklich da Gas geben will.

00:27:26: Die nehmen ja teilweise noch meine Altenlosierung.

00:27:29: Drei mal zweihundertfünfzig Milligramm pro Woche.

00:27:32: Das heißt die nehmen in einer Woche so viel wie man normalerweise in drei Wochen nehmen würde und die gehen natürlich wahnsinnig auf.

00:27:39: Und da ... Ich will nicht wissen, wie der Rücken von Jeff Bezos aussieht?

00:27:42: Die kriegen dann halt Akne.

00:27:45: Die Haarverteilung ändert sich auch ein bisschen.

00:27:49: Dann kommt natürlich das

00:27:50: Problem... Aber was passiert mit

00:27:50: dem Arm?

00:27:52: Ich hab extra weggeguckt, habe ich gerade.

00:27:55: Nein, tatsächlich ist es so, dass oben die Haare weniger werden und die Armhaare wachsen vielleicht ein bisschen... Das

00:28:02: ist bei mir schon durch.

00:28:03: Wahrscheinlich!

00:28:04: Also das ist aber unterschiedlich.

00:28:06: Jeder reagiert ein bisschen anders, aber das kann man so grob sagen.

00:28:09: Aber nicht andersrum?

00:28:09: Halt

00:28:10: jetzt nicht

00:28:11: mal eine Alu-PC.

00:28:12: Nein nein, dann hätte ich dir das schon längst gegeben aber wenn du das wolltest.

00:28:18: Aber tatsächlich kommt da noch bei den jungen Patienten dazu, dass die einen Rückgang der Spermium-Qualität bekommen oder Produktion... wenn es über einen längeren Zeitraum ist, auch so nachhaltig ist das die tatsächlich Fertilitätsprobleme bekommen.

00:28:32: Das betrifft jetzt den älteren Mann nicht.

00:28:34: Unsere Altersgruppe, die das zur Selbstoptimierung machen kann aufvorkommen.

00:28:38: aber der ältere Mann hat dann das Problem was ist?

00:28:40: Wenn er ein occultes Prostadakatschenoma hat, dann kitzelt sie das raus.

00:28:44: und das für etwas, was ich vorhin schon gesagt habe, was macht keinen Sinn.

00:28:47: also dann lieber... Gesunde Ernährung, Bewegung, Sport und das Leben so sein lassen wie es ist statt sich künstlich zu optimieren.

00:28:55: Insbesondere wo ich so oder so weiß nach einem bis zwei Jahren lasse die Design weil sie dann eh keinen Bock mehr haben.

00:29:02: Ich habe natürlich mir auch Gedanken gemacht irgendwie weil das ist natürlich der Gedanke bei dem niedrigen Test des Drohnenwerts ein bisschen zu supplementieren und dann einen höheren Wert zu haben, der es einfacher macht Muskel aufzubauen.

00:29:17: Den Stoffwechsel aktiviert vielleicht Körperfett reduziert um einfach noch ein bisschen fitter zu sein und jacked zu sein wie man heute sagt finde ich super interessant.

00:29:27: Auf der anderen Seite habe ich einfach viel zu großen Respekt vor einem Prostatakard sehen um und deshalb konnte es für mich nicht in Frage

00:29:33: Finde ich gut, wenn gleich ich es sagen muss.

00:29:34: Ich möchte auch gar keine Ängste schüren.

00:29:36: Ich möcht jetzt nicht sagen Testosteron vor sich da lauert das Prostatakationum in der Ecke!

00:29:42: Ich möchte nur sagen Es steht nicht in Relation.

00:29:44: und es ist auch so dass wenn ich jetzt zum Beispiel im subklinischen Dosen Diese Diskussion habe ich auch mit niedergelassenen Kollegen teilweise, weil das natürlich einerseits ein großes Thema ist.

00:29:55: Was von fachfremden Disziplinen verwendet wird – Hausärzte zum Beispiel.

00:30:00: Es ist eine Einnahmequelle wenn du das verschreibst und Laborwerte kontrollierst usw.

00:30:05: Das darf man nicht ignorieren.

00:30:07: da muss man wirklich vorsichtig sein.

00:30:09: aber wenn du es in diesen subklinischen Bereichen machst tut sich wenig das merkst du auch nicht.

00:30:15: Die Intention ist Muskelmasse aufzubauen, dann nehme ich das Beispiel von den Jungen.

00:30:19: Dann musst du auch wirklich verdammt viel Testosteron spritzen und damit haben die wenigsten Erfahrungen weil sie wissen gar nicht wie gehe ich damit um?

00:30:28: wenn du zum Beispiel sehr hohe Testosteronenwerte hast?

00:30:31: Dann wird das Testosterom umgewandelt in Oestrogen fangen die Brüste an zu wachsen, was mache ich in so einer Situation?

00:30:38: Das ist dann ein komplexes Thema.

00:30:40: Was dann wiederum in den Bereich Doping geht und das will man doch eigentlich nicht machen wenn man fünfzig ist oder sechzig.

00:30:46: Dann doch lieber die Zeit nutzen um einen gesunden Lebensstil nachzugehen.

00:30:50: Das ist viel sinnvoller.

00:30:52: Lass uns über ein anderer Thema sprechen was nicht so häufig thematisiert wird und zwar erectile Dysfunktionen weil man sieht so das häufig

00:30:59: ja Auch hier muss man sagen, ist etwas was ich sehe im Wandel der Generation.

00:31:04: Also die Generationen, die jetzt leider in das Alter kommt wo es losgeht also unsere Generationen gehen schon ein bisschen offener mit diesem Thema um.

00:31:12: Das war sicherlich die Nachsidsgeneration aus der Verhalten.

00:31:15: Es war ja auch eine Generation wo Viagra wurde in dem Jahr neunzehntneunzig, achtneinzig, neunnig zugelassen.

00:31:21: Die sozusagen den ersten Nutzenieser dessen waren und wir sind mehr oder weniger damit groß geworden.

00:31:26: Das ist schon ein Thema, die Errektile des Funktionen.

00:31:29: Und das ist vielleicht noch etwas.

00:31:31: da kann man nochmal ganz kurz zurück zum Testosteron gehen was auch ganz wichtig ist.

00:31:34: Testosterone verbessert nicht die Erektionsfähigkeit.

00:31:37: also das sollte jetzt nicht verwendet werden um eine bessere Erektion zu bekommen.

00:31:42: Testostoron erhöht vielleicht die Libido.

00:31:44: Es gibt auch eine Subgruppe in den Testosterone-Trials.

00:31:48: Das war einer der wenigen placebo kontrollierten Studien zur Gabe von Testosteron, die gezeigt hat ja ... Die Erektion wird ein bisschen besser aber es ist nicht ein Mittel, ein Medikament um die Erektion zu verbessern.

00:32:00: Das nochmal abschließend zum Testosteronen.

00:32:02: jetzt zur Ereaktionsstörung.

00:32:04: Die kommt vor und das ist jetzt wichtig zu wissen genauso wie des nachlassenden Testosterons nichts anderes als ein Zeichen Das Älterwerdens.

00:32:15: Die Gefäße sind nicht mehr so elastisch, wenn wir älter werden und für eine gute Erreaktion brauchst du halt ne Erweiterung der Blutgefäße.

00:32:23: Und wenn die nicht mehr stattfindet weil unsere Gefäse nicht mehr erlastisch sind dann fließt weniger Blut in den Penis.

00:32:30: Dann gibt es noch das Thema der Abflussbehinderungen.

00:32:32: da muss natürlich wenig mehr reinfließen als raus.

00:32:35: auch da gibts gewisse Erkrankungen.

00:32:37: aber das ist das Wesentliche und wenn die Gefäste nicht mehr Elastisch sind habe ich einfach eine schwere Reaktion.

00:32:44: findet statt beim fünfzigjährigen im gegensatz zum zwanzigjährigen.

00:32:47: deswegen hat von haus aus der zwanzigerige eine bessere erektion als der fünfzig jährige.

00:32:53: aber kann es dann nicht auch ein wahnsinn zeichen oder frühzeichen sein für einer kardiobaskuläre erkrankung?

00:32:58: richtig das wissen wir ungefähr seit würde ich sagen zehn jahren.

00:33:01: dass also eine beginnende erregt die logistfunktion einer kardialen erkrankungen zwei jahre zuvor geht, ist eigentlich relativ einfach wenn man weiß dass die Wutgefäße weniger elastisch sind.

00:33:12: Denn die Ursache des Elasticitätsverlusts ist ja vielfältig.

00:33:16: das kann tatsächlich der Alterungsprozess sein.

00:33:18: Die Collagenphase sind nicht mehr ganz so frisch.

00:33:21: Es kann aber auch sein dass Ablagerungen stattfinden.

00:33:24: Atherosklerose Das kommt ja vor Beipatienten z.B.

00:33:29: Rauchen bei Patienten mit einem Übergewicht Metabolisches Syndrome und so weiter und sofort Und das erschwert es natürlich.

00:33:35: Das sind die Kandidaten, wenn die so daherkommen und plötzlich einen Erektionsverlust haben ... Dann muss man sagen, na ja, wenn der Kalk da unten sitzt, dann sitzt er irgendwann auch am Herzen.

00:33:45: So gesehen ist das ein Kollege von mir, der hatte mal diese Bezeichnung rausgebracht, Antenne zum Herzen kann man so sagen, klingt vielleicht ein bisschen ulkig aber tatsächlich wäre eine Auftreten einer erectile Dysfunktion bei Patienten mit Risikofaktoren dieses Signal zu sagen, lass mal dein Herz überprüfen.

00:34:06: Also ich bin überlegen ob die Herz-Kreisler Verkrankung nicht schon da ist bevor sich das manifestiert.

00:34:15: mit einer irritierten Dysfunktion ist wahrscheinlich so oder?

00:34:18: Wie

00:34:18: würdest du das dann messen dann?

00:34:21: Normale kardiologische Vorsorgeuntersuchungen?

00:34:24: Momentan ist ja der Wegen anderer.

00:34:26: also momentan ist es eher so dass wir sagen erst die Eriktionsschirurg und dann die Herz Kreislerverkrankungen.

00:34:30: auf der anderen Seite muss man aber sagen heutzutage als Mann, als middle-aged man noch mal würde ich ihr sagen was sind für mich die relevanten Faktoren wenn es um eine Gesundheit, um ein gesundes Leben geht oder um eine Prävention.

00:34:44: Du hast das vorhin schon mal angesprochen Das ist ein ganz kompliziertes Thema ja zur Präventionsmedizin zu sagen.

00:34:50: weil das heißt nämlich auch Wenn du mal ne schlechte Nachricht bekommst dass du was dagegen machst obwohl du keine Erkrankung hast.

00:34:57: Das heißt also, um noch mal beim Thema der Gefäßverkalkung zu sein.

00:35:03: Wenn du gesagt bekommst, du hast ein erhöhtes LL was auch immer oder andere Faktoren das weißt du wiederum besser als ich die dafür sprechen dass sich jetzt Fettsänker nehmen sollte.

00:35:13: Du aber sagst Ich habe aber gar nichts warum soll ich jetzt eine Tablette nehmen und dann dir gesagt wird naja weil du reduzierst das Risiko für einen Farkt um x prozent?

00:35:20: Genau!

00:35:21: Das ist das Wesen der Präventionsmedizin öffnen.

00:35:26: Und das ist was, was unsere Generation hinkriegt wo sich die Babywürmer schwer tun.

00:35:30: und die Nachrichtsgenerationen war dazu nicht bereit?

00:35:32: Die haben gesagt ich gehe zum Arzt wenn ich krank bin und vorher nicht und da sehen wir schon so einen gewissen Sinneswandel aktuell.

00:35:39: Lass uns noch über ein anderes Thema sprechen was Männer in unserem Alter und älter bewegt im wahrsten Sinne des Wortes weil sie müssen nachts raus um nächtliches Wasser lassen.

00:35:51: ab wann ist es auffällig Wann ist es normal oder wann gibt's eine Schwelle?

00:35:58: Mehr als zweimal, mehr als dreimal.

00:36:00: Was sagen die Leitlinien?

00:36:02: Das ist wirklich sehr relativ und klar.

00:36:05: für mich ist das ein wesentliches Thema im Alltag.

00:36:07: Ich mach das eigentlich immer so wenn ich Studentenunterricht habe.

00:36:10: dann gehen wir da immer verschiedene Fälle durch.

00:36:12: und dann sage auch zu den Studenten Wie oft waren sie denn heute Nacht auf dem Klo?

00:36:17: Denn tagsüber man weiß es nicht, aber wie oft man nachts rausgeht.

00:36:20: Das kann man schon ganz gut abschätzen und so weiß eigentlich jeder, wie häufig er auf die Toilette geht.

00:36:27: Und das ist ganz unterschiedlich.

00:36:28: Klassischerweise zeigt die Erfahrung, so ein bis zweimal nachts heraus ist okay ab drei bis vier mal nachts rauf fängt's an zu stören.

00:36:37: Tatsächlich gibt es nicht unbedingt einen klaren Zusammenhang zwischen der Größe der Prostata und der Häufigkeit des Wasserlassen, wenn wir jetzt mal von der Prosta da sprechen.

00:36:45: Es gibt natürlich noch andere Ursachen auch kardiale Ursachen das einfach nachts sozusagen das Wasser welches tachsüber versackt rausgebracht wird.

00:36:53: Ja!

00:36:54: Es gibt renale Ursachen der Niere so zu sagen Wenn die durch Blutung verändert ist.

00:36:58: nachts.

00:36:59: Stress spielt eine Rolle.

00:37:00: Da gibt's also viele Faktoren.

00:37:02: aber wenn wir es jetzt mal Einfach halten urologisch halten und auf die Prostate reduzieren kann man sagen, dass ab sechzig jeder zweite Mann – ich hatte es vorhin schon gesagt mit der Prostatorvergrößerung zu tun hat und dann nachts häufiger raus muss.

00:37:16: Dann gibt's noch ein paar morphologische Veränderungen der Prostatata.

00:37:19: gerade der Mittellappen das ist jetzt ein anatomisches Detail.

00:37:22: wenn der vergrößert ist, dann kommt es häufig zu einer sogenannten Resthandbildung.

00:37:26: die Blase entlehrt sich nicht komplett.

00:37:28: auch das kann einen Handrang verursachen, der uns in der Nacht auf die Füße fällt und dazu führt, dass wir häufiger auf die Toilette müssen.

00:37:36: Aber das kann man ja therapieren, oder?

00:37:37: Wenn's einen sehr stört.

00:37:39: Genau!

00:37:39: Also man kann es therapieren.

00:37:41: auch hier ist wieder die Kompetenz des Urlogen gefragt.

00:37:45: denn es ist natürlich ein Unterschied ob ich jetzt ein Patient in den Fünfzigern haben der diese Symptome hat was durchaus vorkommen kann nicht so hofft aber kommt vor Oder in den Sechzigern oder Siebzigern weil die Medikamentöse als auch die operative Therapie der Prostata Die isst nicht ganz ohne und da brauchen wir wirklich ein Arzt dannes Vertrauens der dann auch ein Patienten kennt.

00:38:05: Und die Entscheidung der Therapie, sei es jetzt Medikamentös oder operativ.

00:38:11: Die muss gemeinsam getroffen werden und da brauchen wir halt viel Erfahrung um das Richtige zu finden.

00:38:16: Kürbiskirne?

00:38:18: Kürbeskirne helfen tatsächlich!

00:38:20: Ja also das ist jetzt kein... dummes Zeug und auch jetzt nichts, was die Werbung unsinnloserweise anbietet.

00:38:28: Die Phytosterole, die in den Kürbiskernen sind, die bringen etwas, die wirken im Prinzip wie ein klassisches Medikament nur eben schwächer.

00:38:37: Und worauf man achten sollte wenn man einen Kürbuskerne auch sehr gepalmt extrakt?

00:38:41: verwendet ist, dass die Dosis ausreichend hoch ist und klar eine große Prostzata bei einem Patienten der massive Beschwerden hast.

00:38:49: Die kriegt so nicht mit Kürbiskernpräparaten in Griff.

00:38:51: aber gerade wenn sie vielleicht am Wachsen ist oder man in der Frühphase ist und nicht unbedingt ein klassisches Medikament sondern was natürliches nehmen will bin ich auch ein großer Freund von Phytotherapeutika.

00:39:04: Das haben wir ja verschiedene Krankheitsbilder angesprochen.

00:39:07: wie sehr siehst du nun Zusammenhang zwischen Lebensstil?

00:39:11: Also sprich, was ist das für Leute mit metabolischen Symptomen?

00:39:14: Also starkes Übergewicht.

00:39:16: Typ zwei Diabetes, Insulinresistenz damit oder einem ungesunden Lebensziel?

00:39:22: weg von den ganzen Diagnosen haben die statistisch gesehen mehr urologische Erkrankungen.

00:39:29: also jetzt weg vom klassischen Diabetiker der seine Nephropathie hat seiner Diabetischer oder sowas.

00:39:35: siehst du deine Koalition?

00:39:37: Ja, sicherlich.

00:39:38: In dem Moment wo du mir diesen Patienten beschreibst, du eben diese Symptome gesagt hast, sehe ich schon den Patienten vor mir und sehe schon was der für Probleme hat.

00:39:46: Also es gibt tatsächlich Daten die zeigen dass Adipositas erschwerend hinsichtlich des Wasserlassens ist Sowohl was jetzt die Symptome angeht, als auch später im therapeutischen Verlauf.

00:40:01: Natürlich sehe ich sofort das Testosteron, was in den Fettzellen verschwindet und damit ein hergehenden Testosteromangelhypogonadismus erregt.

00:40:08: die Lidysfunktion kommt noch dazu.

00:40:10: Und klar an dieser Stelle – und wir haben ja zu Freunden oder ich habe mich vorhin ja eher kritisch gegenüber Testosteronen beim Hormon gesunden ausgesprochen.

00:40:19: Wenn ich jetzt den Hormor oder den kranken Patienten hab, den du vorgestellt hast bei dem das Testosteron verschwindet da ist es immer in so einem Teufelskreis gefangen weil Ich möchte dass der sich bewegt um sich besser zu bewegen braucht ein bisschen mehr Testosterone.

00:40:36: damit kann auch besseres Fett verbrennen.

00:40:38: also Da sind wir tatsächlich meine Patienten wo ich sagen würde Diabetika, Adipositas, metabolisches Zyndrom.

00:40:44: Der profitiert von einer Testosterontherapie.

00:40:47: Denn damit kannst du gewisse Dinge anleiten und das sind so die wesentlichen Erkrankungen.

00:40:53: natürlich.

00:40:53: wir wissen auch dass Patienten, die übergewichtig sind sie sich wenig bewegen ein erhöhtes Risiko für Krebserkrankung haben.

00:41:00: auf.

00:41:00: das ist etwas was mir immer mit den Wahnsinn irgendwie vor Augen führt wie wenig wir uns um die Gesundheitsvorsorge kümmern wo wir die Daten schon seit vielen Jahren auf dem Tisch haben, die einfach zeigen dass das Immunsystem bei regelmäßigen Sport aktiviert wird und wir durch eine Aktivierung von T-Helferzellen also gewisse Immunzellen tatsächlich die Immunabwehr stärken.

00:41:25: Und wir wissen, dass Leute – und es gibt Daten, die zeigen eine eindeutige Korrelation zwischen man nennt es metabolisches Energieäquivalent MET Also je mehr Met Du hast, dass du höher ist dieser Effekt und wir haben die Daten fürs Prostadarkarzinom.

00:41:40: Häufig sacrébst das Mannes!

00:41:41: Wir haben den Daten fürs Mama-Karcinom, häufig sacrébst der Frau.

00:41:44: aber am Ende bleibt es an... an uns hängen, die wir des unseren Patienten dann sozusagen mitteilen und eigentlich wäre es schön wenn die öffentliche Wahrnehmung oder auch die Krankenkassen da mehr dafür tun würden um den Patienten gerade im Hinblick auf den Gesundheitsprävention zu informieren.

00:41:59: Ja

00:42:00: also du hast das genau richtig gesagt gibt eine sehr interessante Studie letztes Jahr die untersucht hat wer mehr Bewegungen in seinen Alltag integriert.

00:42:11: Ich nehme mal den krassen Vergleich.

00:42:13: Ich sitze den ganzen Tag, gehe aber für eine Stunde in dem Gym oder renne einmal ne Stunde lang, sitzt dann wieder ein Rest des Tages im Vergleich zu jemanden der nicht ins Gym geht und aufs Laufband oder durch den Wald rennt.

00:42:29: Aber viel sich der Tag über bewegt weil er einfach nur unterwegs ist Der lebt statistisch gesehen und dann auch in der Studie deutlich gesünder, weil er viel mehr Metz hat.

00:42:40: Er verbraucht mehr Energie und hat einfach Bewegung um Alter integriert als derjenige, der die ganze Zeit sitzt und nur einmal kurz ins Stimmrennt.

00:42:48: Klar ich denke man muss es halt einfach wissen was so seine Defizite sind, weil natürlich wir müssen sollten alle arbeiten Und dann kann man vielleicht das nicht so gut spazieren gehen oder sowas.

00:42:59: Und da muss man halt sagen, okay ich habe das Defizit auf der einen Seite dafür tue ich was auf die anderen Seite.

00:43:03: und da kommen wir jetzt wieder halt dazu was wir eingangs gesagt haben.

00:43:05: dieses Bewusstsein ist in unserer Generation da und wir sind bereit es umzusetzen.

00:43:10: Man kann jetzt den Vorgeneration keinen Vorwurf machen Die wussten das einfach nicht.

00:43:14: Aber die die's halt jetzt wissen und dies in der Tat umsetzen können die sollten das auch tun statt jetzt da sich irgendwas irgendwo hin zu spritzen oder zu schmieren sondern einfach das umsetzen und machen.

00:43:25: Und wir wissen, die Daten sind da und es funktioniert.

00:43:28: Wenn wir jetzt gemeinsam in Zukunft schauen, was siehst du am Horizont?

00:43:31: Was erwartet uns irgendwie, was Diagnostik oder Therapie angeht?

00:43:36: Schwer zu sagen ich finde ist ein hochkomplexes Thema weil einfach die technologische Entwicklung so schnell voranschreitet dass ich gar nicht überblicken kann wie gut und wie genau können wir in zwei oder drei Jahre gewisse Erkrankungen sehen.

00:43:51: und ich als Urologie ist ja im Wesentlichen Onkologie.

00:43:54: Dadurch, dass das Prostader-Karzinom so häufig ist.

00:43:57: wie gehe ich mit dieser Information um?

00:43:59: Wenn ich also frühzeitig einen zum Beispiel Karzinomen direktiere öffne ich dann die Büchse der Pandora weil ich den Patienten zu früh und das war immer ein bisschen das Hauptargument der Vertreter oder der Vorsorgegegner, die gesagt haben über Therapie und wir haben Eingangs drüber geschwommen.

00:44:18: Ich hab gesagt über Therapien finde ich ja nur dann statt wenn der Behandler sozusagen die Therapie einleitet.

00:44:25: aber hier erfordert es wirklich den Einzelnen um dem Patienten abzuholen und zu beraten Und das ist wirklich ein extrem schwieriges Thema.

00:44:35: also ich würde sagen mit Blick in die Zukunft wird eher komplizierter weil immer früher, weil die Technologie uns das einfach aufdrückt.

00:44:43: Immer früher wir Erkrankungen erkennen ohne zu wissen müssen wir sie denn schon behandeln oder nicht?

00:44:50: Auf der anderen Seite wäre es natürlich sinnvoll wenn man mehr über diese Krankheiten erfährt und auch da wird uns wahrscheinlich die Zukunft in die Karten spielen so dass im besten Falle wir in fünf oder zehn Jahren Wenn wir jetzt von Brossalakazinomenschwärchen sagen können, also das ist die kranken Brossalkazinum X mit deren der Charakterisierung.

00:45:07: Da machen wir gar nichts.

00:45:08: Währenddass das Katzinom Y ist.

00:45:10: hier ist eine Therapie erforderlich und auch da unsere Kollegen MOP die ja mit immer feineren Werkzeugen arbeiten, werden auch immer besser in der Lage sein dann das zu behandeln oder und das hören meine Kollegen im OP sicherlich gar nicht gerne.

00:45:25: Wenn man sagt okay die Strahlentherapie oder auch eine Infusionstherapies in der Lage Diskrationom so zu behandlen weil ich irgendwelche Medikamente habe dezidiert und spezifisch an die Krebszelle andocken.

00:45:41: Und die dann halt kaputt machen, wo ich weder bestrahlen noch operieren muss?

00:45:45: Das wäre sicherlich die ideale Welt, dass man sagt frühzeitig zum richtigen Zeitpunkt Krankheit erkannt, Infusion gegeben, Patient geheilt.

00:45:55: Glaubst du das wir da hinkommen, dass wir so eine T-Zell also Karate Cell Therapie für solide Tumore wie so ein Prostatakazinom sehen werden?

00:46:03: Da will ich mich jetzt gar nicht äußern, weil das ist für mich Terra incognita.

00:46:07: Das werde ich mir wünschen.

00:46:09: aber ich sehe da sehr viele Schwierigkeiten.

00:46:13: einfach, weil es auch eine sehr kostenintensive Therapie ist und am Ende des Tages... müssen es ja auch die Krankenkassen zahlen und wir sehen ja, wie ineffizient unser Gesundheitssystem ist oder wie teuer alles ist.

00:46:26: Wer soll das bezahlen?

00:46:27: Also ich glaube da ist auch... Das ist auch nochmal so eine große Herausforderung für die Zukunft nämlich ein Gesundheitssystem zu schaffen endlich wegzukommen von dieser Flickschusterei, die da betrieben wird was wirklich effizient ist, was eben nicht mehr auf dem System zurückführt, was hundert Jahre alt ist sondern was sich der modernen der Zukunft anpasst.

00:46:45: Das wäre auf jeden Fall ne Challenge.

00:46:48: Ja, jetzt haben wir uns wieder sehr lange unterhalten und mir fallen noch ein paar Themen ein.

00:46:53: Wir werden trotzdem zum Schluss kommen und wie immer dich fragen welche drei Tipps möchtest du unseren Hörer mitgeben in Hinsicht auf Männergesundheit, orologische Gesundheit?

00:47:03: Das aller erste was mir einfällt ist Bewegung.

00:47:07: Ich spreche jetzt gezielt die Männer an über was die machen, die drunter sind, klar gesunder Lebenswandel ist von Vorteil.

00:47:16: Da ist es aber noch nicht so relevant.

00:47:18: Aber das, was du in den Fünfzigern und Sechzigern verpenst, das kannst du nicht mehr einholen.

00:47:22: Und da fängt's also an mit Bewegung.

00:47:25: Diese Bewegung sollte... In den Fünfzigern eine gesunde Mischung aus Laufen und Kraftsport sein, weil wir ab Fünfziger die Sarkopenie haben.

00:47:33: Also der Abbau von Muskelmasse.

00:47:36: Und da darf man ruhig mal eine Lauf-Einheit mit einem Krafttraining ersetzen.

00:47:41: Ich wünsche mir halt dass der Betreffende die Person Spaß am Krafttraining hat.

00:47:45: Das hat auch nicht jeder, aber es ist wirklich von Vorteil aus hundert Gründen.

00:47:49: das nehmen wir dann in den nächsten Podcast rein.

00:47:52: also das ist wichtig Bewegung Ausdauer plus Krafttrainungen.

00:47:57: an der zweiten Stelle die gesunde Ernährung Und an dritter Stelle tatsächlich das Digital Detox, versuchen wegzukommen von dieser permanenten Informationsüberladung.

00:48:06: Weil dieser Stress sich natürlich auch negativ auswirkt – ich sehe es ja Tag für Tag!

00:48:11: Wir haben über die Erektilwissversorgung gesprochen und auch hier muss man sagen ist Stress eine Überaktivierung des sympathischen Nervensystems ein absoluter Errektionskiller.

00:48:20: Ja, ich glaube das ist ein sehr gutes Thema für den nächsten Podcast Die Vereinsamung des Jungen Mannes durch soziale Medien getrieben.

00:48:29: Viele Männer trauen sich nicht mehr im wirklichen Leben Frauen anzusprechen, sondern es läuft alles über Plattform und was das mit dem Verstand des Mannes tut.

00:48:39: vielleicht fürs nächste Mal.

00:48:41: Frank ich danke dir ganz herzlich für deine Zeit und die Weisheit, die du mit uns geteilt hast.

00:48:46: Männergesundheit ist extrem wichtig.

00:48:48: von daher bin ich glücklich einen guten Orologen an meiner Seite zu haben, der mich orologisch bestens betreut und auch andere Menschen bestens bedreut sich intensiv mit Leitlinien und neuesten Studien beschäftigt um weit vorne zu sein.

00:49:02: Und ich hoffe, ich werde es niemals erleben dass wir beide mein Prostattack hat sind umbehandelt werden oder hier was anderes aber wenn es so weit kommen sollte weiß ich das es gut sein wird.

00:49:13: Vielen Dank für die Einladung!

00:49:17: Die Fakten der Folge Wir konnten heute von Frank Christoph lernen, dass viele Beschwerden gerade im Bereich der Sexual- und Hanweigsgesundheit oft frühe Hinweise auf andere Erkrankungen körper sind.

00:49:28: Und es ist sich deswegen lohnt genau hinzuschauen.

00:49:30: Männer Gesundheit ist kein Thema das für sich alleine steht sondern hängt stark mit Lebensstil Bewegung Stoffwechsel und mentaler Gesundheits zusammen.

00:49:37: Eine Sache konnte ich aus beiden Gesprächen damals wie heute mitnehmen Vorsorge und frühzeitige Abklärung können entscheidend sein nicht nur für die Behandlung Sondern vor allem für die Lebensqualität.

00:49:47: Random Reminder Random reminder, Protein zättigt stärker als Kohlenhydrate.

00:49:54: Eiweiß hat den höchsten Sättigungseffekt alle Makronährstoffe.

00:49:57: Studien zeigen dass Mahlzeit mit mehr Proteinen die Kalorienaufnahme im Laufe des Tages messbar reduzieren.

00:50:02: Versuche deswegen pro Mahlzeiten etwa zwanzig bis dreißig Gramm Proteine einzubauen also zum Beispiel Eier, kriegstischer Joghurt oder Skir, Hülsenfrüchte oder Fisch.

00:50:11: Also mein random reminder heute wie satt du dich nach einer Mahl Zeit fühlst musst du nicht dem Zufall überlassen!

00:50:17: Bis zum nächsten Mal bleibt gesund und neugierig.

00:50:21: Das war Mission Gesundheit mit mir, Dr.

00:50:23: Hadisadeh.

00:50:24: Danke, dass ihr Teil dieser wachsenen Community seid.

00:50:27: Unterstützt den Podcast gerne mit einem Like, Kommentar oder einem Follow!

00:50:31: Bis zum nächsten Mal, bleibt gesund unneugierlich.